| |
|
|
| |
|
|
 Амортфонд
12.12.2009 12:06:55
|
|
|
Друзья, вопрос с бородой, но интересно мнение тех, кто с этим сталкивался!
Ситуация: Предприятие приобретает дорогостоящие основные средства. Амортфонда (Д-т 010) не хватает для покрытия стоимости этих ОС. Есть нераспределенная прибыль прошлых лет.
Однако собственники категорически против направления прибыли на финанс.кап.вложений (Д84-К83). Хотят дивидендов и все тут! И утверждают, что 84 счет без их согласия никакой бух трогать не вправе! А инструкции всякие там (по амортизации, по годовой отчетности) не могут нарушать права собственника.
Подскажите, какие есть аргументы, чтобы не делать проводку 84-83, даже если амортфонда не хватает.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
14.12.2009 13:46:35
|
|
|
Если учредитель обратится в суд с иском о том, что учрежденная организация без его согласия направила прибыль (в т.ч. и на финансирование кап.влож.), а он хочет и требует дивидендов, то скорей всего суд такой учред выиграет. Все-таки Закон и ГК выше, чем всякие там инструкции Минфина.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.12.2009 12:29:03
|
|
|
На счете 99 нет чистой прибыли. И собственникам до нее нет дела. Ее-то и надо направлять на финансирование.
____________
Вы «Закон о хоз.общ=вах» когда пойдете изучать???
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.12.2009 12:26:00
|
|
|
Ой, а все забыли
__
:-) опять Вы...
Беларусь
|
|
|
|
Теоретик
14.12.2009 12:18:53
|
|
|
Ой, а все забыли о средствах, высвобождаемых в результате применения налоговых лььгот.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.12.2009 12:15:45
|
|
|
Вы за кого? 14.12.2009 11:24:19
=
На счете 99 нет чистой прибыли. И собственникам до нее нет дела. Ее-то и надо направлять на финансирование.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.12.2009 11:56:12
|
|
|
Дивиденды предприятие имеет право выплачивать соблюдая только 2 условия:
1.наличие нераспределенной прибыли
2.чистые активы предприятия выше УФ
а где написано, что необходимо проверять источнтки финансирования капвложений?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.12.2009 11:52:33
|
|
|
Мне нравится мнение Gala.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
14.12.2009 11:49:00
|
|
|
Ну все ж инструкции привели, что непонятно? Да, ГБ не может сам использовать прибыль участников, ему эти участники должны дать бамажку, за счет каких источников они собираются покупать ОС, если нет амортфонда. За счет кредиторки? ( фактически заемных средств)? Так пусть положат эту кредиторку на счет сначала, или возьмут кредит банка. И тогда не трогают свою прибыль. Должен быть ИСТОЧНИК приобретения. Не написАли- это не значит, что безграмотность развязывает руки для отбирания оборотки у предприятия на дивиденды. Если нет прибыли, какие ж это дивиденды? Это матпомощь ( без наличия опять же источника) со всеми вытекающими налоговыми обложениями, а не только подоходным.
Беларусь
|
|
|
|
Gala
14.12.2009 11:34:39
|
|
|
Ну и ну! Бухгалтер направляет САМ прибыль в фонды! на приобретение ОС!
Учредитель прав! А амортфонд - это мертворожденное дитя нащих «УМНИКОВ» .
Реально-Источники- ДЕНЬГИ, взяли оборотные средства, кредиты, в том числе и краткосрочные, предоплату и т.п. и купили что необходимо. А АФ рисуйте с «_», если кому-то очень нужен источник..
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.12.2009 11:25:20
|
|
|
Если ОС купили за счет займа, то источник - займ, и прибыль прошлых лет не трогаем?
Беларусь
|
|
|
|
Вы за кого?
14.12.2009 11:24:19
|
|
|
Однако собственники категорически против направления прибыли на финанс.кап.вложений (Д84-К83).
А что они скажут, если есть екущая прибыль (Д99 К84, Д84 К83?
___________
А Вы, простите, чьи интересы блюдете?
В «З-н о хоз.общ-вах» - там права собственников определены и не покушайтесь.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.12.2009 11:18:54
|
|
|
??? 14.12.2009 10:16:20
А может быть аморт фонд отрицательным? Это будет означать, что ОС приобретены за счет оборотных средств предприятия?
Он может быть отрицательным, если нет иных источников.
Однако собственники категорически против направления прибыли на финанс.кап.вложений (Д84-К83).
А что они скажут, если есть екущая прибыль (Д99 К84, Д84 К83?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.12.2009 11:17:51
|
|
|
А может быть аморт фонд отрицательным? Это будет означать, что ОС приобретены за счет оборотных средств предприятия
------------------------
мне всегда аудиторы говорят, что аморт.фонд не может быть отрицательным. нельзя использовать то, чего нет
Беларусь
|
|
|
|
Ну и ну
14.12.2009 11:17:21
|
|
|
Фонды накопления и потребления - атавизмы.
Источником м.б.кредиторская задолженность.
Не дело налоговой интересоваться источниками КВ.
См.З-н о хоз.общ-вах.
Беларусь
|
|
|
|
???
14.12.2009 11:12:54
|
|
|
Бухгалтэр 14.12.2009 10:47:32
СПАСИБО!
Беларусь
|
|
|
|
Бухгалтэр
14.12.2009 10:47:32
|
|
|
Амортфонд 13.12.2009 22:27:15
А кредиторская задолженность может быть источником?
===
Вообще может. В старой инструкции есть такое понятие коммерческий кредит.
Но судя по Вашей ситуации, предполагаю, что приобретение за счет кредиторской задолженности вызовет недостаток оборотных средств, т.к. ОС дорогие и предполагаю долгосрочной кредиторки такой большой у Вас нет.
===
А может быть аморт фонд отрицательным? Это будет означать, что ОС приобретены за счет оборотных средств предприятия?
===
Может. Но опять же это приведет к недостатку оборотных и как следствие перебои с зарплатой,налогами и т.д., если конечно нету длинной кредиторки.
Вот пусть директор и решает и собственники , что им нужно и за счет чего приобретать дорогостоящие ОС.
Беларусь
|
|
|
|
Вопрос
14.12.2009 10:44:35
|
|
|
Какой же учредитель не хочет дивидендов?
Почему нельзя отразить в бухгалтерской отчетности Аморт.фонд с МИНУСОМ?
------------------------------------
При полном использовании привлеченных источников финансирования капитальных вложений, отсутствии или недостаточности собственных источников перерасход амортизационного фонда организация отражает со знаком минус на соответствующих забалансовых счетах, а также в иной бухгалтерской отчетности (п. 82 Инструкции N 37/18/6).
В отношении бухгалтерской отчетности по группе статей «Источники финансирования инвестиционных расходов» приводится информация о суммах начисленных, полученных и использованных в отчетном году источников воспроизводства основных средств (п. 170 Инструкции N 19):
амортизационные фонды - строка 031;
бюджетное финансирование - строка 032;
средства инновационных фондов - строка 033;
прибыль прошлых лет и отчетного года, распределенная и нераспределенная - строка 034;
заемные средства - строка 035 и др.
По строкам 031 - 036 отражается обеспечение источниками финансирования инвестиционных расходов, произведенных в отчетном году.
Использование собственных источников финансирования капитальных вложений отражается в следующем порядке:
- амортизационного фонда воспроизводства основных средств - по кредиту сч. 010 «Амортизационный фонд воспроизводства основных средств»;
- амортизационного фонда воспроизводства НМА - по кредиту сч. 013 «Амортизационный фонд воспроизводства нематериальных активов»;
- нераспределенной прибыли прошлых лет - по дебету сч. 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)» субсчет «Нераспределенная прибыль прошлых лет», или субсчет «Фонд накопления», или другой субсчет и кредиту сч. 83 «Добавочный фонд»;
- чистой прибыли отчетного периода - по дебету сч. 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)» субсчет «Нераспределенная прибыль отчетного периода», или субсчет «Фонд накопления», или другой субсчет и кредиту сч. 83 «Добавочный фонд». При использовании льготы и уменьшении облагаемой налогом прибыли в соответствии с законодательством на сумму прибыли, направленной на финансирование капитальных вложений:
Д-т 99 - К-т 84 субсчет «Фонд накопления»;
одновременно на ту же сумму:
Д-т 84 субсчет «Фонд накопления» - К-т 83 (п. 170 Инструкции N 19).
Таким образом, в бухгалтерском учете при отсутствии привлеченных источников финансирования капитальных вложений, амортизационных фондов, но при наличии нераспределенной прибыли прошлых лет, чистой прибыли отчетного периода необходимо ее использование при приобретении основных средств отразить записью: Д-т 84 - К-т 83. Такая запись составляется даже в том случае, если предприятие не использует льготу по налогу на прибыль на финансирование капитальных вложений.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.12.2009 10:19:13
|
|
|
Для начала скажу, что это есть искажение бухгалтерской отчетности.
Беларусь
|
|
|
|
Амортфонд
14.12.2009 10:16:49
|
|
|
Теоретик, если Вам не трудно, могли бы вкратце сказать какими самыми плохими последствиями для учредов могут быть выводы проверяющих.
Беларусь
|
|
|
|
???
14.12.2009 10:16:20
|
|
|
А может быть аморт фонд отрицательным? Это будет означать, что ОС приобретены за счет оборотных средств предприятия?
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
<< 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»