Доброго времени суток, дорогие коллеги! Спорный вопрос. Согласно всем инструкциям и письмам Минстройархитектуры, материалы подрядчик только ПРОДАЕТ субподрядчикам. НО!!! Бывают ситуации, когда руководство настаивает на передаче в монтаж без перехода прав собственности. Т.Е. не продаем, а даем для монтажа. Потом субчики включают эти материалы в процентовку, как наши материалы, и берут с нас деньги только за работу. Предусмотрены ли какие-нибудь штрафные санкции за это нарушение? Спасибо.
да ни за что Вас не накажут. Тут просто сидят старые заскорузлые бухгалтеришки, которым Минарх мозг промыл в свое время, вот они и не могут уже здраво мыслить, только и повторяют: читайте письма минархитектуры, читайте разъяснения минархитектуры... ----------- О ! новая плеяда бухов появилась: мне все пофиг, я самый умный . остальные идиоты , и читать законодательство только я один умею ....ёу !!!! __ не, ну прочитайте, мы послушаем, пока ни одного довода разумного не было, лишь слова, что так сказал делать Минарх, потому этому надо верить. Начнем с азов, что такое реализация, когда она возникает и почему? буду раз ссылке на законодательство. Я серьезно, не шучу, напишите, что это? может быть вы действительно умнее, я с удовольствием признаю ошибку и буду рад стать немного умнее.
Беларусь
Юська28.09.2012 15:45:18
Тут просто сидят старые заскорузлые бухгалтеришки. ________________ Мне вас, право, уже становится просто жаль.
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 15:43:52
«Анонимно» 28.09.2012 15:41:48
Подскажите , а где посмотреть, что передача оборудования генподрядчика субподрядчику для монтажа - это не реализация? Спасибо ___ в ГК и НК.
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 15:43:30
МОХ 28.09.2012 15:41:32
«Анонимно» 28.09.2012 15:32:04 да ни за что Вас не накажут. Тут просто сидят старые заскорузлые бухгалтеришки, которым Минарх мозг промыл в свое время, вот они и не могут уже здраво мыслить, только и повторяют: читайте письма минархитектуры, читайте разъяснения минархитектуры... ________________________________________ ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 31 июля 2006 г. N 973 ВОПРОСЫ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
5.18. осуществляет организационно-методическое руководство деятельностью подчиненных государственных организаций и юридических лиц негосударственной формы собственности по совершенствованию организации оплаты труда, определению особенностей бухгалтерского учета, разработке соответствующих норм и нормативов; __ Дим, ты так, поспорить, или серьезно спросил? Заставить отразить реализацию там где ее нет, это не бухучет.
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 15:41:56
МОХ 28.09.2012 15:31:51
«Анонимно» 28.09.2012 14:53:16 Большой плюс систематизации законодательства и его кодификации в частности состоит в том, что всяки вот такие чиновнички со своими смехотворными мнениями о методах ведения деятельности могут оставить свои мнения при себе. В нашей стране с этим пока туговато, но, как было указано выше, это только дело времени. _______________________________________ Можно для недалёких ( для меня т.е.) конкретно расмотреть в данном случае пункт противоречия НК и Инстр. МАИС ? ____ НК говорит о том, что реализация может быть только тогда, когда имущество отчуждается. при передаче материалов в рамках договора подряда никакого отчуждения нет. __ эти вопросы уже действительно сто раз обсуждались, и в нормальных сферах они решены, а вот в стройке у нас как всегда все с ног на голову перевернуто. Те же СТО, классика: я заключаю с МОХом договор на ремонт авто, передаю ему запчасть для ремонта. МОХ заключает договор с Юськой и отдает уже ей эту запчасть для ремонта. Где у кого реализация запчасти? Другой вариант: Я заключаю с МОХом договор на ремонт. МОХ покупает запчасть и из-за занятости заключает субдогвоор на ремонт моего авто с Юськой, передает ей запчасть для ремонта. __ где у кого реализация? ____ третий вариант: Я заключаю с МОХом договор на ремонт. МОХ покупает запчасть и из вредности передает мой авто в ремонт Юське: она слабовата в ремонте, а я забыл написать в договоре, что МОХ не впраев передать работы в субподряд. МОХ же, пользуясь возможностью, заключает субдогвоор с Юськой, и при этом ПРОДАЕТ ей запчасть для ремонта. __ про реализацию спрашивать? называется, найди одно отличие? :) Мне интересно, отличий реально не видно, неужели зомбирование работает ? :)
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 15:41:48
Подскажите , а где посмотреть, что передача оборудования генподрядчика субподрядчику для монтажа - это не реализация? Спасибо
Беларусь
МОХ28.09.2012 15:41:32
«Анонимно» 28.09.2012 15:32:04 да ни за что Вас не накажут. Тут просто сидят старые заскорузлые бухгалтеришки, которым Минарх мозг промыл в свое время, вот они и не могут уже здраво мыслить, только и повторяют: читайте письма минархитектуры, читайте разъяснения минархитектуры... ________________________________________ ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 31 июля 2006 г. N 973 ВОПРОСЫ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
5.18. осуществляет организационно-методическое руководство деятельностью подчиненных государственных организаций и юридических лиц негосударственной формы собственности по совершенствованию организации оплаты труда, определению особенностей бухгалтерского учета, разработке соответствующих норм и нормативов;
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 15:38:37
да ни за что Вас не накажут. Тут просто сидят старые заскорузлые бухгалтеришки, которым Минарх мозг промыл в свое время, вот они и не могут уже здраво мыслить, только и повторяют: читайте письма минархитектуры, читайте разъяснения минархитектуры... ----------- О ! новая плеяда бухов появилась: мне все пофиг, я самый умный . остальные идиоты , и читать законодательство только я один умею ....ёу !!!!
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 15:32:04
Начинающий Г.Б. 28.09.2012 15:19:41
Так если нет занижения выручки, за что меня накажут и позовут в суд ломать копья? Я никак не могу понять, штраф за ЭТО предусмотрен, или нет? ___ да ни за что Вас не накажут. Тут просто сидят старые заскорузлые бухгалтеришки, которым Минарх мозг промыл в свое время, вот они и не могут уже здраво мыслить, только и повторяют: читайте письма минархитектуры, читайте разъяснения минархитектуры...
Беларусь
МОХ28.09.2012 15:31:51
«Анонимно» 28.09.2012 14:53:16 Большой плюс систематизации законодательства и его кодификации в частности состоит в том, что всяки вот такие чиновнички со своими смехотворными мнениями о методах ведения деятельности могут оставить свои мнения при себе. В нашей стране с этим пока туговато, но, как было указано выше, это только дело времени. _______________________________________ Можно для недалёких ( для меня т.е.) конкретно расмотреть в данном случае пункт противоречия НК и Инстр. МАИС ?
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 15:31:36
почему я должен его начислять раньше времени? ______________ Не передавайте раньше времени и начислять не будете. И чем вас так обидело Министерство архитектуры?
Беларусь
В.Ш.28.09.2012 15:30:46
«Анонимно» 28.09.2012 15:04:36
____ Мы говорим на разных языках, вы говорите ка краб Минархитектуры, который что-то там придумал, я говорю о фактах. По ГК нет никакой разницы Генподрядчик имеет право передать подрядчику для выполнения все что угодно. ================= Прежде чем ругать Минархстрой и не признавать нормы бухучета, нужно посмотреть ГК: Статья 667. Выполнение работы с использованием материала заказчика 1. При выполнении работы с использованием материала заказчика подрядчик обязан: 1) использовать предоставленный заказчиком материал экономно и расчетливо; 2) после окончания работы представить заказчику отчет об израсходовании материала; Не упоминается здесь субподрядчик. Так что проигнорированная реализация материалов от генподрядчика субподрядчику, кроме, как уже сказали, санкции по статье 12.1 КоАП в размере от четырех до двадцати базовых величин, может стать поводом для доплаты НДС от их стоимости...
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 15:30:01
веду учет в стройке 28.09.2012 15:25:50
-> «Анонимно» 28.09.2012 15:04:36 «Вы б мозг включили вместо того, чтобы ссылаться на кого-то там: какая вообще разница для учета, чт передачется..»
Уважаемый(ая)аноним! Похоже, это Вы не хотите «включить свой мозг» (оперируя Вашими же терминами) либо Вы неопытный теоретик, не проходивший ни одной проверки на практике.
Я ссылаюсь на действующее законодательство! __________ на какое законодательство? читали это? 1. Реализацией товаров (работ, услуг), имущественных прав признаются отчуждение товара одним лицом другому лицу (выполнение работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу), передача имущественных прав одним лицом другому лицу на возмездной или безвозмездной основе вне зависимости от способа приобретения прав на товары (результаты выполненных работ, оказанных услуг), имущественных прав или формы соответствующих сделок. ___ это кстати законодательство, а вот на что вы ссылаетесь я пок ане видел? Инструкция не в счет инструкция говорит об учете операций: есть передлача в рамках договора поставки - есть реализация и те проводки, что там написаны, а если нет реализации, как можно писать проводки с реализацией? откуда им взяться. Инструкция, кстати, не регулирует вопросы реализации, она регулирует вопросы учета и только, а реализация возникает не из учета, это учет возникает в силу факта реализации. Или у вас наоборот?
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 15:26:10
«Анонимно» 28.09.2012 15:16:42
НДС у нас сейчас как в стройке платится? было время, что исключение для них кбрали и были обороты, уплата НДС и вымывание оборотки это вам не потери? Ну конечно, в нашей стране такие потери не считают, мы же богатые, можем и асфальт на траву положить, тоже не потери, вот же он, асфальт, никуда не делся. __________________ А вы что, процентовки месяцами не подписываете, или субчику подписываете, а у заказчика нет?А НДС еще может быть и квартальным. Где вы тут вымывание оборотки-то увидели? В ситуации автора вы все равно начислите НДС: либо по своей процентовке, либо по накладной субчика. Посчитайте хорошенько. ____ начислю, только вопрос когда, почему я должен его начислять раньше времени? Процентовки можно и не помесячно рисовать, можно сдать объект объект по факту завершения стройки, а с субчиком помеясно. Еще примеры привести? Да и вопрос совсем в другом, в том, что вы почему-то вместе с Минархитектуры, решили, что вы самые умные и лучше знаете как мне вести стройку, что продавать, а что передавать в рамках договора подряда без реализации, когда отражать реализацию, а когда переждачу материалов. У меня вопрос, почему вы так решили и главное зачем?
Беларусь
веду учет в стройке28.09.2012 15:25:50
-> «Анонимно» 28.09.2012 15:04:36 «Вы б мозг включили вместо того, чтобы ссылаться на кого-то там: какая вообще разница для учета, чт передачется..»
Уважаемый(ая)аноним! Похоже, это Вы не хотите «включить свой мозг» (оперируя Вашими же терминами) либо Вы неопытный теоретик, не проходивший ни одной проверки на практике.
Я ссылаюсь на действующее законодательство!
У каждого может быть свое мнение относительно учета в строительстве, но вот только ни один проверяющий не станет Вас даже слушать, если Вы не сможете обосновать свои слова действующей нормативкой! Нравится Вам это или нет, но на сегодняшний день у нас именно такой учет в стройке.
Суды, КГК, минфин, налоговики и т.п. руководствуются действующим законодательством, и если им что-то не понятно по стройке - обращаются с запросами именно в ненавистный Вам МАиС. Как Вы думаете, что им ответит МАиС?
Сможете ли Вы отстоять свою точку зрения при разбирательствах?
Если будет прецедент - сообщите, пожалуйста.
Очень уж интересно, чем закончится Ваша история: «20 базовых» за нарушение порядка ведения учета или «ососбо крупным размером» со всеми вытекающими последствиями. :-)
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 15:22:20
а подскажите, если я не продавал материалы субподрядчику, а передал их ему, получив от заказчика. Допустим так, я покажу реализацию, ка кхочет Минарх, а денег я от субподрядчика не получу, ведь я ж ничего ему не продавал, как мне свести баланс? _____________ Вы невнимательно читали. Передача материалов заказчика генподрядчиком субподрядчику реализацией не является. И у вас,генподрядчика, и у субчика эти материалы находятся за балансом. Видимо, вы в стройке не работаете.
Беларусь
Начинающий Г.Б.28.09.2012 15:19:41
Так если нет занижения выручки, за что меня накажут и позовут в суд ломать копья? Я никак не могу понять, штраф за ЭТО предусмотрен, или нет?
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 15:19:23
У меня такая чуйка, что под никами анонимно (это тот который нервничает )скрывается Юрий (ничего личного)....может в экстрасенсы податься ? ;)
Беларусь
Начинающий Г.Б.28.09.2012 15:17:18
Материалы наши. НЕ заказчика. Мы купили и передаем субчику. И какая недоплата? 1. Передали в монтаж. Мы выполнили СМРов на 1000руб. Субчик выполнил СМРов на 200. В этой 1000 сидят НАШИ материалы из которых субчик что-то сделал на сумму 100руб. В 90 идет 800. (1000-200). 2. Продали. Продали материалов на 100руб. Субподрят получился на 300руб. СМРы НАШИ, т.е. собственными силами , соответственно 700 руб. В 90 счет 100+700= 800 руб. Те жа самые 800...
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 15:17:00
Если вам хочется ломать копья в суде, хотя вопрос гроша ломаного не стоит, и финансовый итог тот же - пожалуйста. Я лично не собираюсь. Ведь предприятие в итоге ничего не теряет. Зачем создавать проблему на пустом месте. ___ а подскажите, если я не продавал материалы субподрядчику, а передал их ему, получив от заказчика. Допустим так, я покажу реализацию, ка кхочет Минарх, а денег я от субподрядчика не получу, ведь я ж ничего ему не продавал, как мне свести баланс?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»