| |
|
|
| |
|
|
 Зебра
27.06.2012 20:36:58
|
|
|
УМНЫЕ БУХИ,АУДИТОРЫ И ЮРИСТЫ !
НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО!
Давайте поговорим
Тема банальна : «Отражение налога на прибыль в б/у» или нужно ли считать налог на прибыль ежемесячно от факта для отражения в б/у либо от текущих платежей.
Кто-нибудь считает налог на прибыль в 2012 году от факта ежемесячно от ФАКТИЧЕСКОЙ прибыли для отражения в б/у согласно разъяснениям Минфина от 12.05.2011 г. №15-1-6/266?
Мы не считали. Ежемесячно относили 1/3 от текущего квартального платежа 2012 года. Предприятие не маленькое и бухи «крепкие». И с точки зрения законодательства для нас все прозрачно и объяснимо:
1) Постановление МФ №50 п.53 На субсчете 68-3 «Расчеты по налогам и сборам, исчисляемым из прибыли (дохода)» учитываются расчеты по налогам на прибыль и доходы и другим налогам и сборам ,исчисляемым из прибыли (дохода) организации в соответствии с законодательством.
2) Нормативка по б/у не может регламентировать начисление налогов. Кстати п.69 Постановления МФ№111 уточнено,что именно в соответствии с налоговым законодательством.
3) Налоговый кодекс по п.1 ст.143 определяет, что налоговым периодом для налога на прибыль является календарный год, а п.2. ст.143 гласит, что сумма налога на прибыль исчисляется ПО ИТОГАМ НАЛОГОВОГО ПЕРИОДА (!) ,т.е. года, а не каждого месяца или квартала.
Вроде бы круг замкнулся. У предприятия нет обязанности делать е/м расчеты исходя из формулировок нормативки по б/у и налоговому законодательству ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ! И наверное,если подойти строго по букве закона,то и права нет.
Если бы не разъяснение №15-1-6/266…
Внутренний ревизор сделал вывод о неправильном отражении в б/у и соответственно неверном формировании промежуточной отчетности. Налог на прибыль должен начисляться в б/у не от текущих платежей ,а ТОЛЬКО ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ ЗА КАЖДЫЙ МЕСЯЦ и никакого другого варианта по его мнению быть не может.
Сегодня поговорила со специалистом Минфина,который высказал мнение,что разъяснение 266 все еще актуально и НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ должен СЧИТАТЬСЯ (! ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОТРАЖЕНИЯ В Б/У) и отражаться в б/у от ФАКТ.ПРИБЫЛИ ЕЖЕМЕСЯЧНО (т.к. отчетность е/м), а текущие платежи не могут отражаться в б/у,т.к. не отражают реальную картину. ТАК ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ. По-другому НЕЛЬЗЯ.
Давайте попробуем всем миром собрать аргументы за текущие платежи в б/у и против рудимента е/м расчета прибыли от факта, от которого даже налоговики отказались. Может Минфин нас услышит или хоты бы прочитает или подключаться аудиторские компании и пресса. Вопрос касается КАЖДОГО ПРЕДПРИЯТИЯ В РБ
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
БТР
28.06.2012 9:24:50
|
|
|
МИ, ваш банк не внимательный, я в прошлом году взяла и сдала за 1 квартал без начисления, а мне через 5мин звонок-почему прибыль есть, а строка налоги из прибыли не заполнена!
Беларусь
|
|
|
|
МИ
28.06.2012 9:18:28
|
|
|
Я в прошлом году начисляла по году.Тоже куча кредитов и лизингов и валютных и рублевых.В банк отчетность квартальная.Банк у меня не требовал начисления налога ни разу.По концу года списала с 97 сч. часть своих курсовых и показала прибыль, которую посчитал нужным показать директор. Если бы списала все курсовые-убыток был бы конкретный.Поэтому поквартально решила налог не начислять.Тоже мучалась над этим вопросом.До сих пор не уверена.В этом году делаю также!)
Беларусь
|
|
|
|
Хильда
28.06.2012 9:13:12
|
|
|
Опять же, реальное отражение балансовой прибыли (с учетом начисленного фактического налога на прибуль) не даст учредителям перебрать с дивидендами текущего года;)))
Беларусь
|
|
|
|
БТР
28.06.2012 9:00:07
|
|
|
Я действую так же как и Хильда. Потому что у меня тоже кредиты -лизинги и я сдаю предоставляю квартальные балансы. Извините Зебра-Зануда, но я считаю, что начислять в бухучете налог на прибыль согласно авансовым платежам -это тоже своего рода бред и недостоверно. Представьте, что у вас в первом полугодии убыки, а вы зачем-то налог начисляете? Мало ли что вы оплатили по дебету 68-го. Если бы мне не надо было предоставлять квартальные отчеты, я бы не начисляла бы вообще и начислила в декабре ОДНОЙ проводкой. Считаю, что мы должны об этом и сигнализировать вышестоящим андроидам. Зачем делать отчетный период ГОД и ежемесячно что-то начислять-сторнировать.?
Беларусь
|
|
|
|
ББ
28.06.2012 8:58:49
|
|
|
Я тоже не понимаю этот кипеж.Я и в прошлом году и в этом каждый месяц налоговую прибыль и начисляю налог ежемесячно.И не парюсь.Считаю это правильным.Отражает реальную картину положения предприятия.
Беларусь
|
|
|
|
Хильда-МФ
28.06.2012 8:52:10
|
|
|
Не-а, Максим;))) ПМГБ - Профессиональное Мнение ГБ;)))
«ГБ» не нужно расшифровывать?;)))))
Беларусь
|
|
|
|
зануда
28.06.2012 8:48:22
|
|
|
Я не согласна,что текущие платежи нужно вешать на 76. Уплату текущего платежа отражаем Д68 К51- мы платим налог. Однако никакая задолженность на 76 после оплаты текущего зависать не должна. Нет задолженности,она погашена по сроку в соответствии с обязательствами по нал.декл. и сальдо в 76 быть не может, нам никто не должен.
А начисление текущего Д99 К 68. Это заложено в сути сч.99.(Пост.50) Счет 99 «Прибыли и убытки» предназначен для обобщения информации о формировании конечного финансового результата деятельности организации за отчетный период. У нас нет оснований считать налог на прибыль до конца года по НК. У нас зафиксировано документом,имеющим юр.силу (нал.декл) под какую сумму налога мы подписались в течение года,соответственно ее и замораживаем из оперативной прибыли.
Поэтому «корректируя» начисления до суммы от факта прибыли мы выхолащиваем реальную картину.
К Анонимно.
В этом весь вопрос. Разъяснение 266 не является НПА, противоречит НПА со статусом (НК,Пост.111), затрагивает вопросы не относящиеся к компетенции органа,выпустившего письмо. См. ст.2,ст.3, ст.70 Закона РБ О НПА + разъяснения Высшего Хоз.суда
Беларусь
|
|
|
|
МФ
28.06.2012 8:46:33
|
|
|
Оля, ПМГБ - это Постановление местного главбуха?
Беларусь
|
|
|
|
Natal-ka
28.06.2012 8:46:31
|
|
|
а нам важно видеть реальную картину нашего финанасового состояния и мы начисляем налог на прибыль ежемесячно, что прописано в УП.
Беларусь
|
|
|
|
Хильда
28.06.2012 8:40:49
|
|
|
Разъяснение - это не НПА. Это во-первых.
А, во-вторых, мне нужно увидеть ФАКТИЧЕСКИЙ финансовый результат. Для Босса и для банка. Но не ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ, а ежеквартальный.
Поэтому я уже второй год начисляю ФАКТИЧЕСКИЙ налог на прибыль ЕЖЕКВАРТАЛЬНО (и в УП себе прописала).
Мне так удобно и, будем считать это моим профессиональным мнением;)))
ЗЫ. Пора уже менять ИМХО на ПМГБ;))))
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.06.2012 22:46:26
|
|
|
http://www.minfin.gov.by/rmenu/business-accounting/buhuchet/razyasneniya/raz12052011_np/
...Таким образом, согласно НПА по бухг. учету и отчетности налог на прибыль начисляется в суммах, исчисленных за отч. период (месяц, квартал, год) в соотв. с закон-вом исходя из ФАКТИЧЕСКОГО ФИН. РЕЗ-ТА ДЕЯТ-ТИ организации в ОТЧ. ПЕРИОДЕ, с отражением по д-ту сч.99 «Прибыли и убытка» в корр. с к-том сч.68 «Расчеты по налогам и сборам».
Беларусь
|
|
|
|
В.Ш.
27.06.2012 22:41:14
|
|
|
Почему ерунда, по дебету факт текущего платежа, а по кредиту сумма по расчету-справке (который так не нравиться). В свернутом итоге «сухой остаток» достоверности отношений с бюджетом и для расчета иных показателей...
Беларусь
|
|
|
|
Зануда
27.06.2012 22:32:54
|
|
|
Прошу прощения,что назвавшись Зеброй ввела отдельных пользователей в «отупление». Не писала на этом сайте очень долго поэтому была не в курсе что ник занят. Может и Зануда занят ,ну и сорри.
к В.Ш. Вопрос стоит конкретно. По письму Минфина 266 налог отражается от факта, поэтому по его логике отразив текущий, вы должны «уменьшить» начисление доразмера налога от факта и все равно, что на 68 полна ерунда получилась. По утверждению специалиста МФ предприятие е/м обязано начисление корректировать до факта
Беларусь
|
|
|
|
В.Ш.
27.06.2012 22:23:13
|
|
|
Например, 1 п/г прибыль мизер + нет денег и не уплачены текущие платежи. А по логике Минфина все будет супер. Ни просроченной задолженности в бюджет в балансе и налог на прибыль =0.
=============
В данном случае, когда нет денег и прибыль скажем даже не мизерная, а равна нулю, то с точки зрения логики бухучета, достоверным будет отражение задолженность перед бюджетом в размере текущего платежа:
76 - 68.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.06.2012 22:12:09
|
|
|
:)))) И тоже- пьяная? )))
А это что?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.06.2012 22:11:04
|
|
|
Настоящая Зебра в отпуске, на даче.
Беларусь
|
|
|
|
Удачливая Любовница
27.06.2012 22:08:48
|
|
|
К чему это хамство?
____________________
:) Это не хамство, смените тон. )))
Беларусь
|
|
|
|
Зебра
27.06.2012 22:08:05
|
|
|
Аргументы:
1) С одной стороны неоправданная трудоемкость. Зачем считать налог е/м ,если налоговым законодательством не предусмотрено.
2) Правомерность. Законодательство по б/у не должно декларировать как и когда считать налоги, в компетенцию Минфина входит понятие «отражение » .По сути начисление-это не их область законодательства,а входит в компетенцию другого Министерства.
3) Происходит подмена понятия достоверности отчетности. Если отражать от факт.прибыли,то происходит «искусственное» образование дебиторской либо кредиторской задолженности перед бюджетом,которая ничем(!) и никаким документом (а для налогов это всю жизнь была налоговая декларация) не подтверждается. Таким образом искажение может быть катастрофическим . Например, 1 п/г прибыль мизер + нет денег и не уплачены текущие платежи. А по логике Минфина все будет супер. Ни просроченной задолженности в бюджет в балансе и налог на прибыль =0. Вопрос математический: сколько контрагентов успеет завалить предприятие, убедив в своей состоятельности своей отчетностью. Плюс посчитайте видимость ЧА,ликвидности и т.д.
4) С точки зрения пользователей, нагляднее в отчетности видеть текущие платежи. Они прозрачны и проверяемы при желании.Все равно в ф.2 по стр.160 прибыль до налогообложения совсем не совпадает с реальной прибылью до налогообложения, поэтому корректнее ее было назвать прибыль по данным б/у до исчисления налога на прибыль.
5) На каком основании признавать задолженность в бюджет по налогу на прибыль либо уменьшать ее без декларации. Каждая операция должна подтверждаться соответствующим документом. С таким успехом давайте дебиторскую/кредиторскую задолженность контрагентам за услуги и ТМЦ признавать на основании бух.справок без всякой первички.
6) Почему в банках делают по-другому. Им НБ право выбора дал по 1 из 2 вариантов: 1) ч/з текущие 2) от факт.прибыли ( используют как правило редко как спасение внешней видимости ,если дела не очень). Крупные банки отражают в б/у е/м ч/з текущие без всякого расчета от факт.прибыли. Реакция : зачем нам заниматься е/м маразмом и считать от факта.
7) в банках для кредитов считают ваши активы,ликвидность,оборачиваемость и т.д. Чистая прибыль не показатель для кредитов. И баланс е/м ни при чем для четкого указания чистой прибыли. Грамотный бухгалтер нарисует нужную прибыль -есть обоснованные разрешенные инструменты
8) мы забываем про любимые ОНО и ОНА.Мало кто из крупных предприятий на сегодня знает,сколько он будет готов отдать в бюджет по концу года и полезет ли в «амортизационные премии» со всеми вытекающими. Не возникнет потом вопроса,почему по итогам премию применили, а в б/у в течение года не отражали
9) не могу понять,чем логика налога на прибыль отличается от авансов по НДС (которые были раньше)-платили несколько раз в месяц , а начисляли НДС по итогам отчетного периода-тогда был месяц, а не считали по 10-дневкам. Поэтому в самом деле вообще логичнее налог на прибыль начислять 1 раз в год, а текущие запустить через Инструкцию ОНА/ОНО, а для пользователей в ф.2 выделить прибыль неучитываемая д/налогообложения и понятие налогооблагаемая,чтобы пользователь на калькуляторе нажал 18% и не заставлял бухов маяться ерундой
Беларусь
|
|
|
|
МФ
27.06.2012 22:04:25
|
|
|
Так Зебра хочет собрать аргументы в пользу мнения, что налог на прибыль в бухучете нужно отражать по суммам текущих платежей:)
---
а. невним.прочел.
тоже бред. хотя уже чуть лучший, но все равно нельзя так изнываться над народом.
.
я вообще за 2011 год поступил хитро. не начислял весь год. а потом 31 декабря 2011 4 проводки (1 за каждый квартал) и бух.справка - ошибочно непроведенные суммы налога на прибыль. и кто мне после этого скажет что я нарушил бух.учет? я все сделал праивльно - отразил в месяце обнаружения ошибку
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.06.2012 22:03:25
|
|
|
К чему это хамство?
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
<< 241-260 261-280 281-291
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»