Добрый день! Вопрос в связи с изменением ставки подоходного налога с 01 января. Подоходный из з/п декабря по ставке 12%, так? А по аренде за авто. Я всегда начисляю арендную плату последним числом месяца, а подоходный удерживаю в день перечисления (и проводки делаю в день перечисления). Тут как быть? По 12% или 13%? Заранее спасибо.
Вот вам все лишь бы погутарить. А если я с 2011 года отражала по месяцу начисления, то для меня это не просто риторический вопрос. За живое задевает. Уже голова кипит...
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 21:26:59
потому что бухгалтер мыслите как бухгалтер. Если он профессионал в своей сфере, то это накладывает определенный отпечаток на его суждения, он все видит через призму своей профессии, я думаю это любой специалист за собой замечает, не только бухгалтер. __ это верно и в случае с налоговым юристом.:-) и всё же - про «особенности» если - по зарплате НАЧИСЛЕНИЕ, а не выплата дохода признается особенностью, А ТАКЖЕ точно такой же особенностью (ну, написано же так в НК!) признается ПОКА и начисление по ГПД, когда начисление дохода, а не выплата его. И пока так сформулировано, предмет спора остается. Тем более переходный период с одной ставки подоходного на другую происходит не впервые, и множество разъяснений (в то время, когда были изменения ставки) противоречит вашей т.з., Юрий. Еще раз - из песни слов не выкинуть. Статья 172. Дата фактического получения дохода 1. В целях настоящей главы дата фактического получения дохода определяется как день: 1.1. ВЫПЛАТЫ ДОХОДА (в т.ч. перечисления дохода на счета плательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц, а также день зачисления эл. денег в эл. кошелек плательщика либо по его поручению в эл. кошелек третьих лиц) - при получении доходов в денежной форме; 1-1. Для исчисления подоходного налога с физ. лиц с доходов в виде оплаты труда датой фактического получения плательщиком такого дохода признается ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ месяца, за который ему был НАЧИСЛЕН доход за выполнение трудовых обязанностей в соответствии с трудовым договором (контрактом).
Ст.175: 3.3. ...а ТАКЖЕ доходы, выплачиваемые в виде индексации заработной платы и денежного довольствия в связи с повышением цен на товары (работы, услуги), в виде премий и вознаграждений любого характера и периодичности, ПО ДОГОВОРАМ гражданско-правового характера включаются в ДОХОДЫ того месяца, в котором осуществляется их НАЧИСЛЕНИЕ, НЕЗАВИСИМО от того, ЗА КАКИЕ периоды времени такие суммы ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ;
вот вам и доход по начислению.:-)
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 21:26:00
Юра, возник нескромный вопрос. А каким налогом из действующих в стране, на Ваш взгляд, Вы владеете лучше всего (без дополнительного обращения, так сказать, к первоисточнику)?
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 21:25:20
И чо, потом бодаться уже не с Юрой, и доказывать, что надо срочно выбросить из НК ст.175? Потому как это нелепость?
Беларусь
Юра05.01.2015 21:23:52
«Анонимно» 05.01.2015 21:16:02
Ну так что? Юра победил или еще кто-нить пободается? ___ Никто не хочет почему-то :) __ «Анонимно» 05.01.2015 21:07:16
ну вы же согласны, что не пересчитывали бы подоходный по шкале 2009 года _____________ Я как и в случае про ГПД, в случае с выплатами по суду, идентифицирую слово НАЧИСЛЕНИЕ дохода с бухучетом. В б/у дозход начисляется датой постановления суда. А выплачен он будет или нет хрен знает, может предприятие банкрот. Так что, работнику ничего не причитается в результате? Или все-таки вы отразите в б/у и начисление дохода и подоходный? __ работнику причитается не потому, что вы в бухучете что-то отражаете. Вот это вы и понять не хотите никак. И если предприятие банкрот то да, ничего работнику не будет причитаться :) Раз никто не хочет отвечать на вопрос... Доходы физлицам выплачивают не только лица, ведущие бухучет, налоговыми агентами являются ИП например, иные лица, которые учет не ведут. Они тоже применяют статьи 172 и 175, и тоже начисляют доходы, исчисляют подоходный и удерживают его. И вероятно делают это не в бухучете, которого у них попросту нет :)
Беларусь
Тайка05.01.2015 21:19:01
«Анонимно» 05.01.2015 21:07:16
ну вы же согласны, что не пересчитывали бы подоходный по шкале 2009 года _____________ Я как и в случае про ГПД, в случае с выплатами по суду, идентифицирую слово НАЧИСЛЕНИЕ дохода с бухучетом. В б/у дозход начисляется датой постановления суда. А выплачен он будет или нет хрен знает, может предприятие банкрот. Так что, работнику ничего не причитается в результате? Или все-таки вы отразите в б/у и начисление дохода и подоходный? ___________________________ я отражу свои внереализационные расходы Д90/н/у К73 (76), а вот когда быдет выплата, тогда и будет подоходный.
А вдруг это физлицо потом скажет «а не нужно мне ничего платить, мне итак хорошо)», куда денете начисленный подоходный? перечислите в бюджет?
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 21:16:02
Ну так что? Юра победил или еще кто-нить пободается?
Беларусь
Юра05.01.2015 21:15:52
Юра 05.01.2015 20:50:19
«Анонимно» 05.01.2015 20:45:19 вы на вопрос не ответили: Например, у вас в бухучете есть станок, стоимость которого 100 000 рублей, ну самортизировался, что поделаешь. Вы его подарили работнику. На ранке он стоит 7000 долларов. Вы в учете какой доход работнику начислите и сколько подоходного налога уплатите? _____________ чтобы диалог был результативным, хотелось бы видеть ответы на вопросы, а то непонятно все как-то.
Беларусь
Юра05.01.2015 21:13:57
«Анонимно» 05.01.2015 20:56:37
«Анонимно» 05.01.2015 20:50:07 В общем, Юра никак не идентифицирует понятие НАЧИСЛЕНИЕ дохода с бухучетом (в случае с ГПД). Но за то очень даже это понятие идентифицирует с бухучетом в случае с зарплатой. __ вот именно.:-)
и всё же Юра 05.01.2015 20:44:49 удалят в ближайшее время, как и другие нелепости. опять же, нет там ничего про бухучет. Это просто у бухгалтеров на слово начисление сразу ассоциация, что это начисление в бухучете, что никак НК не подтверждается. если бы там речь шла про бухучет, то так бы и написали. эти положения внесли в статью 175 НК не с самого начала действия НК, а потом. Вероятно, были какие-то практические вопросы, вот решили так урегулировать, не исключено, что речь про доходы за несколько месяцев, возможно хотели сказать, что доход появляется один раз или еще что-то. в любом случае это не соответствует НК и принципам исчисления подоходного налога. Если так считать, как тут предлагается, будет полный бардак, и со ставками, и с вычетами и с доходами в валюте и со всем остальным.
а тем не менее на сей момент написано, как написано, и вот тут как раз точка разночтений в этом споре. ___ там не написано про бухучет. а датой начисления дохода вполне можно считать дату фактического получения. Может быть на этом основании (наличии некоторых неясностей вас и освободят от санкций), но от самого налога-то не освободят :)
Беларусь
Юра05.01.2015 21:12:12
«Анонимно» 05.01.2015 21:04:27
при чем Ваш тут бухучет вообще? Вы облагаете доходы физлица. Вы понимаете, что вы налоговый агент, а не плательщик, ваш бухучет не имеет непосредственного отношения к доходам плательщика. __________ Я налоговый агент. Мой бухучет не имеет отношения к доходам работника, то бишь к его зарплате, отражаемой в моем бухучете. С какого тогда я должна учитывать нормы ТК и расчитывать по факту начисления зарплаты подоходный? Потому что там написано? И про ГПД тоже написано. Все равно не убедили выбросить ст. 175 за ненадобностью. Что в вашем понимании значит начислить доход по аренде работнику, если не отражение в бухучете? Какой проводкой, когда? В НК нет специального, применяемого только для целей исчисления подоходного налога понятия начисления дохода. А где его взять тогда, если не связать с б/у? __ почему вы везде пытаетесь увидеть проводки? в главе 16 НК бухучете упоминается всего один раз. И обратите внимание, упоминается. Т.е. законодатель, который писал про подоходный, вполне понимал, что есть такой учет, но не написал про него в статье 175 и вообще нигде в главе 16 НК кроме одного места. Как думаете, почему?
Беларусь
Юра05.01.2015 21:07:26
«Анонимно» 05.01.2015 20:50:07
В общем, Юра никак не идентифицирует понятие НАЧИСЛЕНИЕ дохода с бухучетом (в случае с ГПД). Но за то очень даже это понятие идентифицирует с бухучетом в случае с зарплатой. ___ НК его не идентифицирует, а не я. А вернее глава 16. Другие главы очень даже идентифицируют, там черным по белому написано про отражение в БУХГАЛТЕРСКОМ учете. А в главе 16 не написали, думаете забыли просто? :) И не отождествляю я это понятие с бухучетом при рассмотрении зарплаты. Вы думаете на вашем бухучете свет клином сошелся? :) В пункте 1-1 статьи 172 НК нет никакого бухучета. Там самодостаточная норма, которая применяется сама по себе, независимо от бухучета. Даже тогда, когда бухучета никакого и нет, она будет работать, просто Вы этих ситуаций не видите.
Додумаете сами, когда это правило будет работать, при том что бухучета никакого нет, я уже ведь даже подсказал? :) И если оно работает без бухучета, значит вовсе не о начислении в учете речь там идет.
Я кстати не смотрел, но не исключаю, что даже в бухучете такого термина нет начисление дохода, отражение есть, а начисление есть ли?
Я уже писал почему бухгалтер отождествляет эти ситуации с учетом и не видит иного, потому что бухгалтер мыслите как бухгалтер. Если он профессионал в своей сфере, то это накладывает определенный отпечаток на его суждения, он все видит через призму своей профессии, я думаю это любой специалист за собой замечает, не только бухгалтер. Но часто это же приводит и к ошибкам, так как к сожалению, одна и та же терминология имеет разное значение в разных отраслях права. Типичный пример термин «товар», для юриста это одно, для бухгалтера - совсем другое. Нудно это понимать, и весьма глупо будет выглядеть юрист доказывающий бухгалтеру на основании ГК, что ОС это товар, если речь идет о бухучете. Точно так же глупо будет выглядеть бухгалтер, доказывающий юристу на основании стандартов бухучета, что ОС это не товар для гражданско-правовых целей. Тут как-то копья ломали по поводу указа 178 и даты оприходования товаров. Опять же - ошибка многих бухгалтеров была в том, что они попытались применять положения небухгалтерсокго законодательства для бухучета, что неправильно. таких примеров моно привести много. Все мы мысли в определенной сфере и определенными понятиями, что и приводит зачастую к ошибкам.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 21:07:16
ну вы же согласны, что не пересчитывали бы подоходный по шкале 2009 года _____________ Я как и в случае про ГПД, в случае с выплатами по суду, идентифицирую слово НАЧИСЛЕНИЕ дохода с бухучетом. В б/у дозход начисляется датой постановления суда. А выплачен он будет или нет хрен знает, может предприятие банкрот. Так что, работнику ничего не причитается в результате? Или все-таки вы отразите в б/у и начисление дохода и подоходный?
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 21:04:27
при чем Ваш тут бухучет вообще? Вы облагаете доходы физлица. Вы понимаете, что вы налоговый агент, а не плательщик, ваш бухучет не имеет непосредственного отношения к доходам плательщика. __________ Я налоговый агент. Мой бухучет не имеет отношения к доходам работника, то бишь к его зарплате, отражаемой в моем бухучете. С какого тогда я должна учитывать нормы ТК и расчитывать по факту начисления зарплаты подоходный? Потому что там написано? И про ГПД тоже написано. Все равно не убедили выбросить ст. 175 за ненадобностью. Что в вашем понимании значит начислить доход по аренде работнику, если не отражение в бухучете? Какой проводкой, когда? В НК нет специального, применяемого только для целей исчисления подоходного налога понятия начисления дохода. А где его взять тогда, если не связать с б/у?
Беларусь
Тайка05.01.2015 20:57:57
->«Анонимно» 05.01.2015 20:47:23 ну вы же согласны, что не пересчитывали бы подоходный по шкале 2009 года
а если бы юрлица не выступали налоговыми агентами, а физлиц обязали бы самостоятельно уплачивать подоходный - они когда должбы били бы по вашему это делать? в декабре, когда акт выполненных работ составлен и подписан, но деньги он еще не получил? или всетаки тогда, когда получил денежки?
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 20:56:37
«Анонимно» 05.01.2015 20:50:07 В общем, Юра никак не идентифицирует понятие НАЧИСЛЕНИЕ дохода с бухучетом (в случае с ГПД). Но за то очень даже это понятие идентифицирует с бухучетом в случае с зарплатой. __ вот именно.:-)
и всё же Юра 05.01.2015 20:44:49 удалят в ближайшее время, как и другие нелепости. опять же, нет там ничего про бухучет. Это просто у бухгалтеров на слово начисление сразу ассоциация, что это начисление в бухучете, что никак НК не подтверждается. если бы там речь шла про бухучет, то так бы и написали. эти положения внесли в статью 175 НК не с самого начала действия НК, а потом. Вероятно, были какие-то практические вопросы, вот решили так урегулировать, не исключено, что речь про доходы за несколько месяцев, возможно хотели сказать, что доход появляется один раз или еще что-то. в любом случае это не соответствует НК и принципам исчисления подоходного налога. Если так считать, как тут предлагается, будет полный бардак, и со ставками, и с вычетами и с доходами в валюте и со всем остальным.
а тем не менее на сей момент написано, как написано, и вот тут как раз точка разночтений в этом споре.
Беларусь
Юра05.01.2015 20:50:19
«Анонимно» 05.01.2015 20:45:19
Чем доказывать потом при проверке, что отразив свой расход в б/у, я никоим образом не начисляла дохода работнику, а проводка Д44 К73, это так, просто мой расход, на кредит не обращать внимания. А вот потом при перечислении дохода я отражу еще как-то доход работнику...бред, Юрий, какой проводкой надо начислить доход работнику в момент перечисления ему дохода? __ что вы хотите доказывать проверке при отражении расходов и начислении выплат контрагентам?
при чем Ваш тут бухучет вообще? Вы облагаете доходы физлица. Вы понимаете, что вы налоговый агент, а не плательщик, ваш бухучет не имеет непосредственного отношения к доходам плательщика. Например, у вас в бухучете есть станок, стоимость которого 100 000 рублей, ну самортизировался, что поделаешь. Вы его подарили работнику. На ранке он стоит 7000 долларов. Вы в учете какой доход работнику начислите и сколько подоходного налога уплатите?
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 20:50:07
В общем, Юра никак не идентифицирует понятие НАЧИСЛЕНИЕ дохода с бухучетом (в случае с ГПД). Но за то очень даже это понятие идентифицирует с бухучетом в случае с зарплатой.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 20:47:29
начинается с фразы __ ну, а потом уже не про суд, а про ситуацию с «А ТАКЖЕ» по ГПД...:-)
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 20:47:23
Представте ситуацию, когда физлицо подало иск в суд на юрлицо за недоплаченное вознаграждение в сумме скажем 100тыс. Судебные разбирательства могут длиться и месяц, а могут и несколько лет. Так по какой ставке вы исчислите ему подоходный при выплате вознаграждения в январе 2015 за работы, выполненные, скажем в 2009, когда еще была прогрессивная шкала? ________ По дате отражения в б/у - датой постановления суда. Нет?
Беларусь
Юра05.01.2015 20:45:49
«Анонимно» 05.01.2015 20:40:38
Позиция специалистов налоговых органов. Подоходный налог с доходов в виде процентов исчисляется ежемесячно при начислении процентов, удержание и перечисление подоходного налога осуществляются при фактической выплате указанных доходов.
Путеводитель по налогам «Энциклопедия сложных ситуаций» {КонсультантПлюс} __ А у статьи 3 НК иная позиция.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»