А обсуждалась уже новая идея («Налоги Беларуси» № 44 2011г. стр.81-82) о том, что стоимость телефонных разговоров, удерживаемых с сотрудников, надо включать во внереал. доходы, которые увеличивают налоговую базу для упрощенки? К слову, если следовать данной логике, то и с обычной системой налогообложения надо поступать также, ибо подход к определению внереал. доходов одинаковый.
с телефонами такая же ситуация, только осложнена еще и тем, что нельзя перепродать услугу и нельзя заключить в ее отношении посредническую сделку и только. ==== чувствую, не перечитаю в ближайшем будущем всего, что понаписано %)).. но
по договорам корпорации - похоже на договор поручения, согласно которому работник поручает предприятию удерживать с его з/п стоимость связи. поэтому тут никаких доходов не может быть в принципе.
но если договор заключен по предоставлению услуг связи по номерам, принадлежащим юр.лицу, то действительно больше похоже на доходы.
а по аренде в случае заключения договора субаренды - тоже дохода нет. имхо
Беларусь
Юра15.12.2011 11:30:21
«Анонимно» 15.12.2011 11:23:23
Вопрос может быть нужно ставить не о том, являются ли они доходами, а о том, где расходы, та сумма, которую вы затратили на приобретение услуг должна быть учтена в качестве расходов. ----------------------- Ну да, попробовал бы кто-нибудь налоговикам-проверяющим доказать, что можно такие расходы отнести на расходы, учитываемые при н/о. Вот и получается, что на расходы - ни-ни, а вот в доходы - пожалуйста _ а вы что пробовали доказать? я не думаю, что тут будут какие-то проблемы, списать на расходы суммы недостачь можно без проблем и налоговая это примет, я уверен. другое дело, что план счетов умалчивает о таком возмещении.
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 11:23:23
Вопрос может быть нужно ставить не о том, являются ли они доходами, а о том, где расходы, та сумма, которую вы затратили на приобретение услуг должна быть учтена в качестве расходов. ----------------------- Ну да, попробовал бы кто-нибудь налоговикам-проверяющим доказать, что можно такие расходы отнести на расходы, учитываемые при н/о. Вот и получается, что на расходы - ни-ни, а вот в доходы - пожалуйста
Беларусь
Юра15.12.2011 11:20:00
«Анонимно» 15.12.2011 11:09:53
Юра 15.12.2011 10:59:25 это не я предложил, это НК предложил. 3. В состав внереализационных доходов включаются: 3.7. поступления в счет возмещения организации убытков, в том числе реального ущерба или вреда. _____________________________ Когда убытки, ущерб, вред стали затратами организации или внереализ, расходами, участв, в налогообложении, то их возмещение, естественно внереализ. доход, но отсутствие дохода приравнять к доходу при комментировании данной статьи НК, это «сильно». ___ почему отсутствие? вам поступила конкретная сумма денег. Вопрос может быть нужно ставить не о том, являются ли они доходами, а о том, где расходы, та сумма, которую вы затратили на приобретение услуг должна быть учтена в качестве расходов. проблема, как я понимаю, состоит в том, что не все случаи возмещения ущерба отражаются через счета учета доходов/расходов, хотя в самом плане счетов прямо указано на то, что в таком слуаче имеет место возмещение ущерба.
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 11:16:57
«Анонимно» 15.12.2011 11:09:53 Юра 15.12.2011 10:59:25 это не я предложил, это НК предложил. 3. В состав внереализационных доходов включаются: 3.7. поступления в счет возмещения организации убытков, в том числе реального ущерба или вреда. _____________________________ Когда убытки, ущерб, вред стали затратами организации или внереализ, расходами, участв, в налогообложении, то их возмещение, естественно внереализ. доход, но отсутствие дохода приравнять к доходу при комментировании данной статьи НК, это «сильно». ================================== +1000!!!
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 11:16:04
бор 15.12.2011 11:06:12 ______________ Я знакома с УСН, а Вы, так понимаю, знакомы с ОСН, тогда поясните пожалуйста, в чем различие в трактовании данных удержаний из заработной платы как дохода, в зависимости от системы налогообложения, я сейчас имею в виду ОСН, чем там это не внереализационный доход, получается, что тоже доход?
Беларусь
Юра15.12.2011 11:10:48
«Анонимно» 15.12.2011 11:05:50
это не я предложил, это НК предложил. ____________________________________________ В НК есть «вред» и «ущерб».А расшифровка сих терминов налоговиками в СМИ не имеет к НК никакого отношения. ___ напишите, что что к ним имеет отношение? стоимость телефонных разговоров, оплаченных организацией как производственные, но произведенных в непроизводственных целях или проищзведенных сверх установленных лимитов это не вред? ну-ну.
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 11:09:53
Юра 15.12.2011 10:59:25 это не я предложил, это НК предложил. 3. В состав внереализационных доходов включаются: 3.7. поступления в счет возмещения организации убытков, в том числе реального ущерба или вреда. _____________________________ Когда убытки, ущерб, вред стали затратами организации или внереализ, расходами, участв, в налогообложении, то их возмещение, естественно внереализ. доход, но отсутствие дохода приравнять к доходу при комментировании данной статьи НК, это «сильно».
Беларусь
БухМама15.12.2011 11:07:35
Ну допустим причинили сотрудники предприятию убыток, а затем возместили и предприятие получило доход. А убыток этот - что? Внереализационные расходы неучитываемые конечно? На затраты ж нельзя отнести всю стоимость услуг связи за месяц, там же сидят звонки сотрудников, тогда куда?
Беларусь
Юра15.12.2011 11:07:01
Главбуся 15.12.2011 11:03:58
:)) С работником - клептоманом тоже можно составить договор на возмещение. Украл полфирмы - возмести и никакой уголовной ответственности. _____________________________________ А чего? Украл-положил на место. Больной ведь человек: ) Возместил- нет ущерба! Ну не надоело утрировать? Украл- надо доказать через суд. Тогда преступление и возмещение. А если стороны договорились о возмещении оплаченных расходов- никто ни у кого не крал. ___ Главбуся, возмещение недостачи материалов вы тоже минуя расходы/доходы отражаете?
Беларусь
бор15.12.2011 11:06:12
Господа юристы, двойное налогообложение вы уже предложили, 1.доход оператора, 2.доход орг-ции, которая удержала, а может еще можно подоходным это обложить, чтобы третий доход для бюджета возник-скобочки не ставлю, рыдать хочется. --- Вам, видно, не приходилось определять доход при УСН. Там повода для рыданий гораздо больше. Сама рыдаю уже год над договорами комиссии.
Но посмотрите на эту ситуацию со второй стороны. Скорее это борьба за чистоту договорных отношений.
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 11:05:50
это не я предложил, это НК предложил. ____________________________________________ В НК есть «вред» и «ущерб».А расшифровка сих терминов налоговиками в СМИ не имеет к НК никакого отношения.
Беларусь
Главбуся15.12.2011 11:03:58
:)) С работником - клептоманом тоже можно составить договор на возмещение. Украл полфирмы - возмести и никакой уголовной ответственности. _____________________________________ А чего? Украл-положил на место. Больной ведь человек: ) Возместил- нет ущерба! Ну не надоело утрировать? Украл- надо доказать через суд. Тогда преступление и возмещение. А если стороны договорились о возмещении оплаченных расходов- никто ни у кого не крал.
Беларусь
Эд15.12.2011 11:02:41
юристы, конечное же ещё те идиоты, мешающие «правильно» работать организации, сующие свой нос куды не надо.
Полностью поддерживаю тех, кто так считает :)
Беларусь
Юра15.12.2011 10:59:25
«Анонимно» 15.12.2011 10:55:40
Юра 15.12.2011 10:45:49 Эд 15.12.2011 10:44:01 _________________ Господа юристы, двойное налогообложение вы уже предложили, 1.доход оператора, 2.доход орг-ции, которая удержала, а может еще можно подоходным это обложить, чтобы третий доход для бюджета возник-скобочки не ставлю, рыдать хочется. __ это не я предложил, это НК предложил.
Беларусь
бор15.12.2011 10:55:43
Так в случае с мобильной связью тоже есть договор предприятия с работником о возмещении. --- :)) С работником - клептоманом тоже можно составить договор на возмещение. Украл полфирмы - возмести и никакой уголовной ответственности.
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 10:55:40
Юра 15.12.2011 10:45:49 Эд 15.12.2011 10:44:01 _________________ Господа юристы, двойное налогообложение вы уже предложили, 1.доход оператора, 2.доход орг-ции, которая удержала, а может еще можно подоходным это обложить, чтобы третий доход для бюджета возник-скобочки не ставлю, рыдать хочется.
Беларусь
Юра15.12.2011 10:45:49
Fil 15.12.2011 10:36:40 Юра 15.12.2011 9:58:05 Fil 15.12.2011 9:43:24 2 Юрий Чем отличается это возмещение от возмещения расходов в арендных отношениях. __ там тоже есть проблемы, но там есть договоры, заключение которых не исключено, которые предусматривают такой способ приобретения услуг. Если при аренде ты не заключишь договоры и будешь без каких-либо оснований пользоваться например электричеством, пользование которым не упоминалось в договоре аренды, то арендодатель взыскав с тебя его стоимость также получит внер. доход. ___________________________ Так в случае с мобильной связью тоже есть договор предприятия с работником о возмещении. У меня нет корпоративной мобильной связью, но ИМХО, в договоре с мобильным оператором нет пунта о запрете передачи права использования номером. _ Fil, у тебя есть или в вопросе в журнале? Я же писал, что все зависит от того, какие отношения сложились, между сторонами, если у тея есть договор с работником, то я писал, что возмещение теоретически не исключено, хотя я слабо себе представляю такой договор, но потому и написал, что не исключаю возмещения, раз не разобрался до конца.
Беларусь
Эд15.12.2011 10:44:01
А мы со своим ГБ, посовещавшись на двоих, пришли к обоюдному выводу, что поскольку перечень внереализационных доходов, приведенный в п. 3 ст. 128 НК является открытым (т.е. не исчерпывающим), то в данном случае это действительно «другой доход» (подп. 3.20 п. 3 ст. 128 НК). Мы - ндээсные уэсэновцы :)
Беларусь
Fil15.12.2011 10:36:40
Юра 15.12.2011 9:58:05
Fil 15.12.2011 9:43:24 2 Юрий Чем отличается это возмещение от возмещения расходов в арендных отношениях. __ там тоже есть проблемы, но там есть договоры, заключение которых не исключено, которые предусматривают такой способ приобретения услуг. Если при аренде ты не заключишь договоры и будешь без каких-либо оснований пользоваться например электричеством, пользование которым не упоминалось в договоре аренды, то арендодатель взыскав с тебя его стоимость также получит внер. доход. ___________________________ Так в случае с мобильной связью тоже есть договор предприятия с работником о возмещении. У меня нет корпоративной мобильной связью, но ИМХО, в договоре с мобильным оператором нет пунта о запрете передачи права использования номером.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»