Народ! Что-то сама не могу разобраться... а может ли Продавец отгрузить товар Покупателю, если тот предьявляет не обычную форму доверенности, а генеральную - не заверенную нотариально, с оригинальной печатью, но в ней указано кроме прочих полномочий: получение товара. Спасибо!!
Вот, именно, о чем я и говорю, это именно мои проблемы, как отдавать товар, за красивые глаза, доверенности или вообще в присутствии 20 свидетелей из числа известных граждан г. Минска.
Т.е. доверенность требует должник, это именно его право, а проаво не есть обязанность.
Насчет штарфа первый раз слышу, может я что-то пропустил, но не встречал такой ответственности в законодательстве.
И еще насчет Инструкции: как она может уточнять положения ГК, если ГК был принят позже?
Беларусь
Viper -> Юрий29.08.2007 13:19:33
Если вы отдадите товар вообще без доверенности, у вас его могут спереть. А покупатель разведет руками и сделает квадратные глаза. И никакой суд на вашу сторону не станет. Форма доверенности с правовой точки зрения - вещь десятая. Но вот с точки зрения контролирующих органов неисполнение требования действующего НПА о форме документа может привести к административному штрафу, оспорить который опять же будет затруднительно.
Беларусь
МОХ29.08.2007 13:08:31
Ничего не будет. Вопрос - если Вы придётебездоверенности с Вашими аргументами насчёт 77 года и что будет поставщику если он Вам не отпустит товар?...
Беларусь
МОХ29.08.2007 13:07:02
Из всегоэтого, Юрий я понял, что Вы не принимаете во внимание действующий нормативный акт из-за того, что он, по Вашему предположению, уже устарел.
Беларусь
Юрий29.08.2007 13:03:57
И опять главный вопрос: кто же мне скажет, что мне будет, если я отдам товар по доверенности не М-2а, а какой нибудь другой. ИЛи вообще без доверенности?
Беларусь
Юрий29.08.2007 13:01:24
Статья 1 ГК Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности, регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения.
НПТ в этой статье нет ни слова о купле-продаже, а в купле продаже нет ни слова о ТМЦ, как вообще в ГК не ни слова о ТМЦ, так что после этого для ТМЦ надо отдельный кодекс.
ТМЦ это товар (имущество) и именно ГК регулирует гражданский оборот этого имущества. Вы забыли вообще о том, что такое доверенность, похоже для бухгалтера она стала нарицательной вещью. Доверенность - не документ бухучета, это гражданско-правовой документ и именно ГК регулирует эти правоотношения. Бухучет это ТТН и т.п. Доверенность - не бухгалтерскийдокумент.
Насечт учтонения, так в Законе не сказано о противоречии, а сказано о регулировании. Есть ГК и вне эти отношения урегулированы и про форму доверенности ничего не сказали, значит на сегодняшний день это не имеет значения, вчера, при административнокомандной системе имело, сегодня - нет.
Выпитсывать довереннсоть на ТМЦ на основании генерально считаю абсурдным. Сами подумайте: есть доверенность на предосталвение полномочий. Передоверие не может расширить полномочий, может только сузить, а у вас выходит, что тот кто передоверяет не может получить ТМЦ, а вот тот кому передоверили може? Ерунда какая-то, не находите?
Если законодательсвто требует ставить печать - поставьте, но не забудьте еще и о том, какие будут последствия при ее отсутствии.
Если зконодателсьвто требует ставить номер доверенности - ставьте, но номер довереннсоти которая есть. Т.е. требование ставить номер касается только тех случаев, когда доверенность имеет место, а не так, что некоторые превращают данное требование в требование о наличии доверенности вообще. Это разные вещи номер доверенности и сама доверенность. Если в форме документа написано укаать номер военного билета, вы же не считаете, что это обязывает Вас его получить и лишь потом заполнять документ? А с ТТН все почему-то решили, что раз указать додверенность, то она долждна быть. Нет, там такого не написано, законодательсвто нужно понимать дословно.
Беларусь
Макс Фактор29.08.2007 12:54:36
Viper, но об этом еще споры ведутся. :с)))))) Кстати, как-то в статье Юрия я и видел про дилемму (не)обязательности печати на договорах.
Беларусь
Viper29.08.2007 12:45:57
Кашу маслом не испортишь... :))) Лепите печать хоть по три штуки на лист и на любую подпись. А для заключения договора печать, кстати, вообще необязательна.
Беларусь
Макс Фактор29.08.2007 12:42:04
Да, и почему не дадут печать? Я на своей бывшей работе по генеральной доверенности с правом проставления печати заключил сотни договоров (сам подписывался). Они, что будут недействительными?
Беларусь
Макс Фактор29.08.2007 12:35:36
Юрий: для реализации прав предосталвенных доверенностью не нужна ни печать ни штамп, потому что печать есть в доверенности, а доверенному лицу никто не выдаст штамп и уж тем более печать: оно дейтсвует на основании только лишь доверенности. --- Хорошо, а если законодательство для реализации данных прав требует ставить печать либо указывать номер доверенности формы М-2а? То в ген.доверенности нужно дать полномочие на ставить эту печать, либо дать олномочие на выписывание доверенности М-2а.
Беларусь
МОХ29.08.2007 12:33:03
Дейсьвующая инстр. СССР не противоречит ГК а уточняет отдельные вопросы сдачи-приёмки ТМЦ, приводит необходимую униф. форму и обязательна для применения всеми. Я бы ни по какой другой доверенности не отгружал. Судитесь.
Беларусь
ну просто так29.08.2007 12:23:54
Моё мнение не изменилось: «генеральная» доверенность дает право осуществлять сделки, но не получать ТМЦ. В ст. 186 нет ни слова о ТМЦ, есть о пенсиях, зарплатах и прочей чухне в виде интересов. На основании ентой «генеральной» только можно выписать нормальную доверенность на получение ТМЦ (по 17-ой Инструкции 1967 года), где и будет указано, что за товар, сколько его в количественном выражении получить, на основании чего. Где Вы в «генеральной» это видите то? И количество и наименования и основание получения? --- Или отпускать бужете всё что, блин, попросят? :))))
Беларусь
Юрий29.08.2007 12:09:06
Конечно Ваше дело, доверяете Вы или нет, и ни чье другео. Я же специально задал вопрос, для чего доверенность? Она нужна только должнику, чтоб он знал, что испаолняет обязательство надлежащему лицу и только. Именно он требует доказательств. Статья 293. Исполнение обязательства надлежащему лицу
Если иное не предусмотрено соглашением сторон и не вытекает из существа обязательства, должник вправе при исполнении обязательства потребовать доказательств того, что исполнение принимается самим кредитором или управомоченным им на это лицом, и несет риск последствий невыполнения такого требования.
Что-то не то говорю? Я говорю то что написано в законодательстве, а не бред. Прежде чем говорить о бреде, подумайте и почитайте норамтивку. Послереволюционную Инструкцию отменить никто и не может, отменили сам СССР. Если уж на то пошло, то мы применяем акты СССР лишь потому что был принят соответсвующи Закон, а так бы их никто и не применял, но в Законе написано черным по белому Статья 1. В случае отсутствия законодательства Республики Беларусь, регулирующего соответствующие общественные отношения, на территории Республики Беларусь применяются акты законодательства СССР, регламентирующие данные отношения и не противоречащие законодательству Республики Беларусь.
Соответсвующее регулирование есть в ГК.
Но самое важное, если вы считаете, что мои доводы бред, скажите, что мне будет если я этот бред применю? Может меня оштрафуют или в тюрьму посадят или еще что?
МаксФактор, для реализации прав предосталвенных доверенностью не нужна ни печать ни штамп, потому что печать есть в доверенности, а доверенному лицу никто не выдаст штамп и уж тем более печать: оно дейтсвует на основании только лишь доверенности.
Беларусь
Макс Фактор29.08.2007 11:32:25
Юрий, доверенность выписывают для представления интересов лица, ее выдавшей. Если Вы доверили получить ТМЦ лицу, то по ней можно получить ТМЦ. Но помимо ГК есть и подзаконные акты, в которых устанавливается форма доверенности на ТМЦ, если лицо уполномоченное, дейстсвоват от юр.лица доверяет получать иному лицу. Если Выписана генеральная доверенность, то тот факт, что в ней указано лишь получение ТМЦ - это частный случай представления ОПРЕДЛЕННЫХ интересов лица. Для представления интересов лица (например, заключения договоров нужна печать; для выписки накладных сторонним лицом нужно ему выдать накладныеи штамп). Тут тоже самое, лицу доверили получать ТМЦ от имени лица. А для получения от имени лица нужна печать или штамп, ведь этот доверенный может выписать доверенность на четвертое лица по форме М-2а (если ему дали полномочия в генеральной). Я, конечно, не юрист, может и ошибаюсь.
Беларусь
??->Юрий29.08.2007 11:31:50
По-вашему получается, что для получения ТМЦ достаточно на клочке бумаги написать ДОВЕРЕННОСТЬ Пупкину, например на 10 дней, от фирмы «Рога и копыта»-и все? Или если я знаю, то бишь доверяю человеку-получателю, т.к. неоднократно видела его когда он получал в предыдущие разы товар-то этого достаточно, т.к.моё дело-как ему доверять? А для уполномачивания получателю достаточно взять флажок в руки и... По-моему- бред.И иногда одной логики недостаточно, надо все «красиво» оформить... Инструкцию Министерства финансов СССР от 14.01.1967 N 17 никто не отменял, хоть она и послереволюционная и меня,например, кое-что удивило.Что-то вы не то говорите.
Беларусь
Юрий29.08.2007 11:17:39
я смотрел не сикось накось :). Доверенность по ГК это не только доверенность на совершение сделок, но и любая иная, т.е. и на получне ТМЦ.
Но что самое важное, задумайтесь о чем речь идет? Иногда мы начинаем сомневаться в прострейших вещах. Доверенность вообще для чего нужна? Как вы считаете? Ответив на этот вопрос, сразу все поймете.
Беларусь
Юрий29.08.2007 11:14:43
МаксФактор, Вы пишете у нас разрешено..., А где написано, что у нас разрешено, а что запрещено?
Беларусь
Булимия29.08.2007 11:13:28
Юрий, НПТ, переведите, плиз!! Не поняла ни там ни там! :(( Берем ст. 186 ГК РБ и смотрим сикось накось. :(((
Беларусь
Юрий29.08.2007 11:13:12
ТМЦ можно выдавать вообще без довереннсотей, это вопросы должника, что потребовать для подтверждения полномочий. В ГК речь идет о том, что доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому для представительства перед третьими лицами. Уподномочие может быть абсолютно любое, в том числе и на получение товара.
Беларусь
Юрий29.08.2007 11:09:15
Доверенность, она и в африке доверенность. И если она соответсвует ГК, какая-то дореволюционная Инструкция не может отметить ее.
Можете не выдавать, они на вас в суд подадут и скорее всего проиграете.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»