В ГБ №36 стр. 43 Ляшков дает комментарий к заполнению ТТН. Из данного комментария следует, что если авто используется по договору безвозмездного пользования, то владелец транспорта не меняется, и в строке «владелец транспорта» указывается фамилия и инициалы владельца авто, а не «собственный автотранспорт». Ваши комментарии.
Где это написано «в интересах предприятия»? Сторонний перевозчик тоже везет груз в интересах предприятия, и что путевой лист предприятие будет оформлять?
---------------- У стороннего перевозчика УЧЕТ его работы ведет ЕГО предприятие и оно выписывает путевой. Тот КТО УЧИТЫВАЕТ работу ТОТ и ВЫПИСЫВАЕТ!!! А как по другому учесть эту работу??? Катаешься по личным делам - ни кому это учитывать не надо, а вот по делам предприятия (отправил бухгалтера в банк на его личном авто) необходимо учесть сколько было пройдено км., сколько потрачено топлива.
Беларусь
Юрий17.10.2007 11:35:04
Где это написано «в интересах предприятия»? Сторонний перевозчик тоже везет груз в интересах предприятия, и что путевой лист предприятие будет оформлять?
Беларусь
Kim17.10.2007 11:25:51
При использовании авто для нужд нанимателя, авто организации не принадлежит. У организации нет на него никаких прав (распоряжение, пользование, владение). Право распоряжения, пользования и владения авто остается за работником. Иное дело по договорам аренды и безв. пользования - авто передается организации и у нее есть право пользования и владения авто. Т.о. если авто организации не принадлежит (как при использовании авто для нужд нанимателя) указывать Собственный транспорт - не верно.
Беларусь
Uri17.10.2007 11:22:19
«Вот насечт путевого листа, 100% уверен, что он не предназначался для оформления транспортировки груза с использвоанием транспорта работника.» ---------- Юрий, путевой необходим для УЧЕТА работы транспорта и водителя в интересах предприятия и НЕ ВАЖНО на каком транспорте осуществляется эта перевозка!!!
Беларусь
Uri17.10.2007 11:19:12
«Основное отличие в том, кто использует имущество: непосредственно само физическое лицо, или работник при испольлнении служебнх оябзанностей.» - Юрий, где разница??? Любое имущество использует физическое лицо (личное, предприятия и т.п.) и использует это имущество в интересах нанимателя. 106 статья ТК просто закрепило ПРАВО требовать опр. возмещения если работник приходит на работу с личным молотком. И этот молоток используется в предпринимательской деятельности предприятия, как и молоток предприятия. Где здесь «разница носит юридический характер», в чем отличие? В праве собственности на имущество? То тут оно ни при чем, т.к. плоды все равно принадлежат предприятию, вот и получается, как ни крути, а имуществом пользуется предприятие, для достижения своих целей!!! Это похоже, как НБ РБ написал о расчетах физическими лицами личными средствами в инт. предприятий, а я считаю, что такие взаимоотношения невозможны, т.к. или я (как физлицо) даю займ предприятию, а оно уже поручает мне оплатить что-то, но тогда я плачу уже не личными деньгами, а деньгами предприятия и выступаю от его имени. Или должен быть заключен договор перевода долга, где я стану новым должником. Третьего варианта, как придумал НБ РБ у нас в ГК нет!!! ===================== Я считаю, что НЕЛЬЗЯ из ПРАВА на компенсацию (по ст. 106) выстраивать правоотношения по пользованию имуществом!!!
Беларусь
Юрий17.10.2007 10:48:11
И снова ТТН
Еще раз повторюсь, неправильно не то, что в ТТН сложно написать собственника транспорта, а то что путевой лист оформляется не на собственный транспорт.
Вот насечт путевого листа, 100% уверен, что он не предназначался для оформления транспортировки груза с использвоанием транспорта работника. Его натянули сюда прсото, чтоб экологический заставить платить, рассчитывать бензин и т.п.
Кстати, интересный такой вопрос, а на каком основании Вы, кто пользуется этой схемой, компенсируете работнику стоимость израсходованного топлива?
Беларусь
Юрий17.10.2007 10:39:54
Не, неправильно, в трудовом не может сидеть гражданско-правовой. Ты смешал не просто два договора, а две отрасли права. Это просто невозможно. В смысле, вомзможно на одной бумажке оформить и трудовой договор и договор аренды авто, расмочный например, к которому будут составляться доп. ежедневные соглашения.Но это будет два полностью самостоятельных договора. Возможно он даже будет смешанным, что впрочем довольно спорно. Но главно, что обязательства работника передавать авто для использования нанимателю это совсем не то, за что выплачивается компенсация по 106 статье.
Я же писал, что разница носит юридический характер. Основное отличие в том, кто использует имущество: непосредственно само физическое лицо, или работник при испольлнении служебнх оябзанностей. В последнем случае использует авто организация. разумеется, что физически это делает работник, но у организации просто нет рук и ног. чтоб использрвать, оно юридическое лицо и все делает только лишь юридически.
Поэтому ТК не просто предусмотрена компенсация, и правоотношения в ходе использования имущества для нужд нанимателя носят особые признаки. Компенсация не может выплачиваться по гражданско-правовой сделке, там будет оплата, вознаграждение и т.п., но никак не компенсация.
Беларусь
И снова ТТН17.10.2007 10:31:23
Если в ТТН указывать ФИО частного лица, то откуда это видно. ТТН заполняется на основании путевого листа. В путевом такой информации нет. Писать со слов? с какой такой радости. Так можно понаписывать все что угодно. Это такая же дурка, как и с целью приобретения в ТТН. Пишут в эту строку все что угодно: внутреннее перемещение, передача в ремонт и т.п. Если вдуматься, то тут тоже приобретения никакого нет. Но оф. разъясенения тем не менее рекомендуют писать так. Вот и получается что в ТТН отношение к собственности в прямом смысле тоже нет, а собственность в смысле перевозки.
Беларусь
Юрий17.10.2007 10:27:53
Во-первых, автомобиль нельзя приобрести по генерально довренности. Во-вторых, когда писали этот пунт никто наверное не думал, что 106 статья получит такое распространение, если вообщен она учитывалась.
И что самое главное, не собственник там указывается, а владелец. Т.е. понятие собственный транспорт вовсе не означает, что авто принадлежит ему на праве собственности, он просто им владеет. Коряво в общем написано.
Беларусь
Uri17.10.2007 10:22:13
Тезка, Вы писали «Вот заключение такие не сосвсем договоров и приводит к многим проблемам. когда по-сути. согласитесь наниматель берет имущество в пользование», вот я и хотел подтолкнуть людей к этому выводу, что в ТК просто предусмотрена компенсация, а уже использование чего-то лежит в области гражданско правовых отношений и поэтому я поступаю следующим образом. В контракте прописываю, что при использовании имущества работником в инт. нанимателя ему выплачивается (не выплачивается компенсация), а если, например я принимаю на работу водителя с авто, то конкретно указывается авто и период использования данного авто + суммы комп. и т.п. А затем, каждый день перед выездом оформляю акт приемки авто (с указ. техсостояния, пробега, остатка топлива), а в конце дня возвращаю авто по акту. Вот и получается, по сути, у меня в трудовом договере сидит и гр.-правовой.
Беларусь
Главбуся-Юрию17.10.2007 10:05:36
В таком случае нельзя выписывать путевой лист не на собственный транспорт.И нет ТТН. Выписываем ТН и не паримся.Для каких целей в ТТН нужен собственник транспорта? Объясните бестолковой. А если автомобиль вообще приобретен по генеральной доверенности , кого интересует в ТТН этот собственник?
Беларусь
"Анонимно"17.10.2007 10:04:40
Юрий, но раз он где то (а именно в ТТН) указывается, как частный, а не собственный, значит работник приехал и забрал, например, какой то товар. Я бы не употребляла здесь слово перевозка, скорее доставка.
Беларусь
Юрий-"Анонимно" 17.10.2007 9:217.10.2007 10:00:11
Мое мнение я уже высказал, несмотря на несовершенство законодателсьвто, автомобиль при пользовании им работником в интересах нанимателя принадлежит этому работнику и никак не нанимателю, поэтому не может указываться, что это собственный транспорт.
Что касается вопроса по пользованию авто по поручению нанимателя для перевозки, это отдельная тема.
Беларусь
Юрий17.10.2007 9:52:54
Вот именно, не надо путать, эта графа для определения владельца транспорта, а не для определения кто платит за перевозку. Для каких целей определяется владелец это уже дргой вопрос. Чиатем то что написано, а не то что подразумевали когда писали. Более того, определять кто платит за перевозку нужно по догвоору перевозки.
Uri, Ты задаешь вопросы второстепенные: откуда можно узнать кто пользовадся, чем отличаются для нанимателя и т.п. Вопросто не в этом. Я исхожу из того, что нанимателю все известно никому ничего не нужно доказывать и никто никого не хочет обманывать.
Есть два вида правоотношений, когда наниматель получает имущество по договору и когда нет. Разница очень существенная может быть. С виду вы не увидите разницы никогда, как например не увидите разницы смотря на грузовик, везущий грузы, по договору аренды он использует, в лизинге ли или везет груз по догвоору перевозку. С виду одно и тоже, но юридически разные вещи и последствия рзные. Так и тут внешние признаки то не существенны, в отношениях очень важную составляющую имеют юридичсеские, а нефизические условия. А они совершенно разные согласитесь при пользовании работником (именно им) авто и при пользовании авто организацией. Например, не получив авто наниматель не несет ответственности ни за действия работника ни за ущерб причиненный этим авто не дай Бог. В свою очередь, работник ездит как хочет. Авто остается него в пользовании, он за него отвечает, в случае кражи это его потери и т.п. Отличий довольно много если подумать.
Так и с компами, я вот не пользуюсь компьютером, он фирмы, а не мой. Т.е. когда не на тех самых сайтах :), его использует фирма, а не я. И совсем другое дело, когда компом пользуется работник сам, своим. Да, результат один и тот же, но юридические условия и последствия могут быть совершенно разными. Отсюда и компенсация, а не плата, кстати. Это именно последствие, а не условие. Так как пользуясь чем то самостоятельно (юридически) я не имею права получить за это оплату, так как не оказывал никакх услуг, поэтому мне компенсируют часть затрат, так как использование было в том числе для нужд нанимателя.
Во втором вопросе Ты перечислил фактические обстоятельства имевшие место. Каждое из них может быть и должно быть оценено с юридической точки зрения. Вообще, по-моему мнению, договора по 106 статье с нанимателями это фикция, это скорее не договора в прямом смысле этого слова. Не бывает по догоору компенсации за выполнение обязательств, есть оплата. А в этих догвоорах наниматель как бы подтверждает, что да действительно в данном конкретном случае я заплачу компенсацию, так как согласен с тем, что имущество использовалось для моих нужд. Кстати, я уже упоминал, что компенсацию можно олучить и без такого договора. Есть в гражданском право такое поянтие как действие в чужом интересе.
Вот заключение такие не сосвсем договоров и приводит к многим проблемам. когда по-сути. согласитесь наниматель берет имущество в пользование, и нет нкакой 106 статьи на самом деле. Поэтому и не могут определить кто пользовался. а кто нет, когда пользовался и сколько. Но опять же это все проблемы нанимателя, а не закона. Если не вести табель учета рабочего времени тоже неизвестно, сколкьо и как работал сотрудник и сколько ему платить.
Беларусь
"Анонимно"17.10.2007 9:29:38
в догонку а путевые можно на этот автомобиль выписывать?
Беларусь
"Анонимно"17.10.2007 9:28:23
вообще запуталась Юрий 16.10.2007 17:34:16 работник использует свой личный автомобиль для доставки товара покупателю по поручению нанимателя так может быть записано в договоре? Главбуся так что писать в этой дурацкой графе, если у меня договор на использование авто в служебных целях?
Беларусь
Главбуся17.10.2007 8:43:15
Согласна с Uri. Не надо путать заполнение дурацких ТТН с правом собственности. Эта графа только для определения, кто платит за перевозку.
Беларусь
Uri16.10.2007 23:51:19
Тезка, отвлечемся от авто. Например, компьютер (молоток, пистолет). На предприятии есть компьютер и на нем работает Вася, а Петя приходит на работу со своим компьютером и работает на нем. Есть два компа и на них работают Вася и Петя и оба в интересах нанимателя (когда по порносайтам не лазят). Вот у меня два вопроса: 1. Чем эти компьютеры отлтчаются для нанимателя? Только разными статьями затрат. По первому на затраты списывается ам-я, а по второму сумма компенсации. 2. Из какого документа можно узнать, что Петя каждый день приходит на работу с компьютером, или он его принес поставил и на его компьютере работает Галя? А если весь месяц Петя приходил без компьютера, то как быть с компенсацией??? ---- А??? :)
Беларусь
Борис16.10.2007 23:23:39
Вы никогда правды с этим не добьетесь. ТТН как документ не имеет права на существование, это уродливый пережиток социализма. Поэтому как ни латай дыры, ничего не будет. Должен быть товарный документ отдельно и перевозочный отдельно(для тех видов транспорта, где это необходимо для учета транспортной работы). А спорить тут бесполезно. Выписывайте ТН-2 на личный транспорт (когда техпаспорт на частное лицо), я лично другого выхода не вижу.
Беларусь
Юрий16.10.2007 17:34:16
Тезка, Аноним написал «но если в том договоре об использовании авто в служ целях указано, что наниматель может его использовать и для перевозки, доставки товаров к покупателям»
Вот в том то и дело, что написано это не в накладной, а в договоре. А в нем не может быть две противоречащих друг другу вещи: с одной стороны работник должен использовать, с другой стороны наиматель использует. Так кто ж все-таки использует?
В 106 статье ТК написано за что выплачивается компенсация. За использования имущества для нужд нанимателя. Т.е. фактически пользуюсь им я, но не для своих нужд.
При исполнении обязательства по гражданско-правовому договору, например, перевозки, авто используется перевозчиком для собственных нужд, т.е. для исполнения своего обязательства.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»