Народ, требуется помощь.Нужны ссылки на доки.сижу у коллеги на «ревизии» комплексной от КРу, а тут еще налоговая. Наезжают на то, что если договором передаются права собственности на «научно-техническую» продукцию, то бишь обыкновенное бухгалтерское программное обеспечение, то сие нужно приходовать на нематериальные активы. а они сразу списали на с)с- текущая деятельность.Прошу Ваше мнение- будем отбиваться. Сумма приличная.
Не Uri, не крути. Наговая снимет это с затрат и будет права. 17. Расходы признаются в бухгалтерском учете: путем их соответствующего распределения между отчетными периодами в случаях, когда расходы обусловливают получение доходов в течение нескольких отчетных периодов и когда связь между доходами и расходами НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕНА ЧЕТКО или определяется косвенным путем; ____ Эк. выгоду пр-тие получает опосредованно от этого ПО. Тут уже про это писалось. ( ну меньше ручной работы стало - как один из плюсов, соотв. экон. выгоды больше ... ну ещё что-нить придумай. тфы ж такой умный). Главбуся, снимут сзатрат и ни в какаие Гаагские суды не ходи.
Беларусь
Главбуся13.11.2007 13:22:58
Спасибо МОХЪ за подсказку про расходы. а то уже НМА отбили, осталось отбить 97 счет. Расходы бабахнуты сразу на 26.Теперь вцепились в это. В учетной политике ничего не сказано про распределение таких затрат..Для понятия вопроса кидаю фразу из договора : «заказчик поручает, а исполнитель принимает на себя обязательство выполнить разработку оытно-конструкторской работы по теме: Развитие ( на базе архитектуры Клиент/Сервер с использованием СУБД Orakle» и модернизация автоматизированной системы ОАО «Б». еще один пункт «Исключительное право собственности на результаты работы по предмету договора и использованию результатов работы принадлежит ЗАКАЗЧИКУ.непосредственные способы использования разработанной продукции определяются совместно ЗАКАЗЧИКОМ и ИСПОЛНИТЕЛЕМ на условиях, предусиотренных в дополнительном договоре.»
Беларусь
Uri13.11.2007 12:49:05
И каким это образом бухгалтерия стала приносить ДОХОДЫ предприятию??? Как бы ты не изголялся, но ЗАТРАТНЫЕ службы не могут принести доход!!!
Беларусь
МОХъ - Uri13.11.2007 12:46:18
Доходы я собрался получать опосредованно серез ПО. От своей хоз. деят-сти.
Беларусь
Uri13.11.2007 12:43:23
И какие ты собрался получать ДОХОДЫ в течение нескольких отчетных периодов от установки на предприятии бухгалтерского ПО? Это решение организации списать сразу или раскинуть на опр. период времени.
Беларусь
МОХЪ13.11.2007 12:38:56
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 26 декабря 2003 г. N 182 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ «РАСХОДЫ ОРГАНИЗАЦИИ» Глава 5 ПРИЗНАНИЕ РАСХОДОВ
17. Расходы признаются в бухгалтерском учете: путем их соответствующего распределения между отчетными периодами в случаях, когда расходы обусловливают получение доходов в течение нескольких отчетных периодов и когда связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем;
Беларусь
Uri13.11.2007 12:32:30
Дима, а где сказано (кроме уч. политики), что я ОБЯЗАН затраты размазывать через 97-й счет, а не списывать сразу??? Это право организации!
Беларусь
МОХъ - Главбуся13.11.2007 12:23:15
Это нельзя бухать на затраты сразу. Либо 04 , либо 97.
Беларусь
Юрий13.11.2007 12:05:23
единственное замечание, то что он нафиг никому не упал - оценочное понятие. Гражданское законодательсвто исходит из разумности его учатсников, т.е. из того, что никто не будет делать то что нафиг никому не упало. А если что-то нужно хотя бы одному лицу в мире, то оно уже имеет ценность и может участвовать в оборте, как минимум в качестве лишения прав этого же лица.
Беларусь
Юрий13.11.2007 11:59:32
to MOХЪ она должна не приносить, а быть способна приносить организации будущие экономические выгоды.
to Uri. Совершенно верно. Можно провести аналогию с основными средствами. Если я создаю ОС я его ввожу в эксплуатацию и использую (амортизирую), причем независимо от того, что я его не использую в деятельности. Но я могу создать и товар, который не нужно вводиьь в эксплуатацию и использовать.
Также и с НА. Я могу создавать их не для использования, а для продажи, тогда я не буду отражать в учете НА. Это для меня просто товар, который я продам и его у меня не будет.
Беларусь
Uri13.11.2007 11:30:52
Беда в том, что исходя из критериев: 1. используемые в деятельности организации; 2. способные приносить организации будущие экономические выгоды; 3. срок полезного использования которых превышает 12 месяцев; получается, что самый «загадочный» критерий - это критерий № 2!!! Приносить будущие экономические ВЫГОДЫ!, а сюда можно всунуть и бухПО (вплоть до дописанных настроек), т.к. это позволит производить учет (выписку первички, и т.п.) меньшим кол-м сотрудников, т.е. несет экономическую выгоду предприятию, как и любой процесс автоматизации. ----------- Считаю, что АКТИВОМ, как материальным, так и нематериальным можно считать только то, что можно ПРОДАТЬ (оценить). Если товарный знак (типа МОХЪ) стал брэндом и имеет стоимость, то тогда это уже НМА, а если я зарегистрировал ТЗ «АбвГджЗиК» и заплатил за регистрацию, я еще НМА не приобрел, т.к. этот ТЗ ни кому и нафиг не упал. Вот когда я понесу затраты по рекламе (именно ЗАТРАТЫ), по продвижению товара или услуги и мой ТЗ будет брэндом таким как «Coca-Cоla» вот тогда это и будет НМА!!! А если я затратил на разработку ПО для собственного предприятия 100 000 000 руб. (и бухучет, и управл, документообор., автом. процессов и т.д.), то это мои затраты, т.к. другому предприятию надо другое ПО, а не мое специфическое. ИМХО!
Беларусь
МОХЪ13.11.2007 11:07:58
-Юрий спасибо за ответ. Вопрос родился не только от Вашего поста. tasha 12.11.2007 17:36:49 А для того. чтобы права на программу поставить как НМА она должна в обязательном порядке приносить экономическую выгоду - доходы от использования.
Беларусь
Юрий-МОХЪ13.11.2007 10:54:06
нет, тут несколько сложнее. Для целей бухучета, НА может считаться и лицензия на право осуществления вида деятельности, например.
Т.е. признак НА, как способных приносить организации будущие экономические выгоды, всегда должен быть, но не обязательно от непосредственного использования. Мой пост касался именно программ, но может быть и по другому.
Беларусь
МОХЪ13.11.2007 10:43:53
ЕАЛ в точку, Вы меня поняли. Вопрос связан с тем, что печатаются мнения о том, что выгода должна извлекаться непосредственно а не опосредованно. Меня интересует данный вопрос, потому что это - обязательный критерий отнесение к НА.
Беларусь
ЕАЛ13.11.2007 10:37:23
По товарному знаку. Выгода извлекается опосредовано, поскольку есть элемент узнаванияи отдачи предпочтения узнаваемому товару. Товарный знак используется в промоакциях, рекламе, нанесен на Ваш товар, так что выгода есть.
Беларусь
МОХЪ13.11.2007 10:30:53
- Юрий. Спасибо, наверное я неточно сформулировал свой вопрос. Есть такой критерий отнесенияк НА как «получение предприятием экон. выгоды». Обязательно ли извлекать выгоду непосредственно от НА (тиражировать его например),или можно руководствоваться тем, что орг-ция используя в своей хоз. деят-сти данный НА, извлекает доход от своей хоз.деят-сти( а не от тиражирования ). Как пример - товарный знак. Никто не собирается его распространять беря за это плату,но тем не менее это - НА... Т.е. речь идёт именно о понимании такого критерия как «извлекать выгоду». Если выгоды непосредстевнной нет ( не продаю, не тиражирую свой тов. знак) -тоэто не НА ?
Беларусь
Юрий-МОХЪ13.11.2007 10:22:32
это немного другое. Есть конечно НА и непроизводственного назначения, как и ОС, я вел речь про типичную ситуацию из которой есть исключения.
Это же касается и второй части вопроса: НА это не только имущественные права на ОИС, поэтому может быть и по другому. Указанное мною касалось исключительно ситуации с НА-объектов интеллектуральной собственности, приобретаемых организацией. Конечно же НА может быть и создан самой организацией.
Беларусь
МОХЪ13.11.2007 9:55:26
Вот для расширения кругозора тоже хочу спросить. Для отнесения к НА тут рекомендуют воспользоваться таким критерием отнесения, как «НА непорседственно используется в деятельности т.е. доход извлекается непосредственно от использования прав.» А как быть с НА непроизводственного назначения ( или считаете,что таких НА нет ?). И почему тогда товарный знак например, созданный мною и используемый для того, чтобы мой товар узнавали на рынке, я отношу к НА ? Ведь я не собираюсь предоставлять никокму никаких прав нанего.
Беларусь
Юрий13.11.2007 9:14:30
наше законодательство о НА бессовестно устарело. когда пункт 5 писали не знали про Интернет. В принципе я согласен с Uri, даже если программа приобретена не на материальном носителе, она вроде под наш НА не подходит, по крайней мере было бы нелогично учитывать приобретенную на диске прогамму один способом, а скачанную через Инстернет или ным образом, как НА, уж про это точно сказать не хотели.
Для Главбуси. Основная разница заклчюается в том, что НА непорседственно используется в деятельности, т.е. доход извлекается непосредственно от использования прав. Пример, купил права на тиражирование программы. Другое дело, если купил права на программу, но только на использование в бухгалтерии по прямому ее назнаечнию. Т.е. извлекаешь доход от своей основной деятельности, например производство, чипсов, а программа используется по прямому ее назначению как вспомогательный атрибут и сама по себе никакого дохода не приносит.
Беларусь
ЕАЛ13.11.2007 8:23:28
Уважаемая Л.С., если договором не оговорено приобретение имущественных прав (право тиражирования, доработки и продажи) Вами данного программного продукта сторонним лицам, то Вы это ПО можете смело относить на 97.
Вопрос: Кто должен учитывать программное обеспечение как нематериальные активы: организация, которая создает программу и имеет право ее тиражировать и реализовывать, или организация, которая приобрела программу?
Ответ: Согласно п. 2 Положения по бухгалтерскому учету нематериальных активов, утвержденного Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 12.12.2001 г. N 118 (в редакции Постановления Министерства финансов Республики Беларусь от 31.03.2003 г. N 48) (далее - Положение), нематериальными активами для целей бухгалтерского учета признаются активы: идентифицируемые (имеющие признаки, отличающие данный объект от других, в том числе аналогичных) и не имеющие материально-вещественной (физической) формы; используемые в деятельности организации; способные приносить организации будущие экономические выгоды; срок полезного использования которых превышает 12 месяцев; стоимость которых может быть измерена с достаточной надежностью, т.е. имеется документальное подтверждение стоимости, а также затрат, связанных с их приобретением (созданием); при наличии документов, подтверждающих права правообладателя. При отсутствии любого из указанных критериев произведенные затраты не признаются нематериальными активами и являются расходами организации. Таким образом, затраты, понесенные покупателем при приобретении программного обеспечения, признаются нематериальными активами, если объект приобретения соответствует всем вышеуказанным критериям определения. В соответствии с п. 3 Положения к нематериальным активам для целей бухгалтерского учета относятся принадлежащие обладателю имущественные права на программы для ЭВМ и компьютерные базы данных. Имущественные права вытекают из лицензионных и авторских договоров или иных договоров как переданные исключительные права. В иных видах договоров передача исключительных прав должна быть оговорена пунктом договора. Согласно п. 6 Положения стоимость приобретаемых имущественных прав по лицензионным и авторским договорам отражается в бухгалтерском учете как нематериальные активы, а воспроизведенные в соответствии с данными договорами экземпляры произведений - как готовая продукция. Согласно п. 5 Положения в состав нематериальных активов организации не включаются экземпляры произведений, содержащихся на материальных носителях, в которых выражены произведения науки, литературы, искусства, программы для ЭВМ, базы данных, приобретаемые и используемые для собственного потребления. При этом экземпляры произведений в бухгалтерском учете отражаются: в составе текущих информационных расходов, если они содержат деловую, научно-техническую и потребительскую информацию на любых носителях, включая экземпляры периодических и непериодических изданий, в том числе методическую, справочную литературу, нормативные документы; в составе расходов будущих периодов, если они содержат прикладные программы для ЭВМ и компьютерные базы данных. У организации, которая создает программное обеспечение и передает исключительные права на него, программное обеспечение выбывает с баланса как созданная и реализованная готовая продукция. У организации, которая создает программное обеспечение и передает лишь права на ее использование, программное обеспечение продолжает числиться в балансе разработчика (создателя) по счету 04 «Нематериальные активы» в соответствии с п. 29 Инструкции по бухгалтерскому учету нематериальных активов, утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 20.12.2001 г. N 128 (в редакции Постановления Министерства финансов Республики Беларусь от 09.07.2003 г. N 1472).
Генеральный директор ОДО «МастерАудит» Л.ОБУХОВА 09.10.2003
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»