кстати, в фильме Хощеватского «Площадь» он выводит удивительную закономерность сельских жителей: все клянут жизнь, тяжелая, ничем не лучше, как после войны, при этом руководство не ругают, относятся с пониманием, виновны в тяготах их жизни все, кроме руководителей страны. Или вы предложите в ответ сельчанам в предприниматели податься?
Беларусь
ЕАЛ06.03.2008 14:44:12
pininfarina, пожалуйста, не ставьте на одну доску Сталина и Гитлера. ------------ Эт почему же не ставить. Устроить геноцид в стране по национальному признаку. Уничтожить любые проявления рилигиозности, разрушить храмы и памятники. Отправить миллионы людей в лагеря. Это их не роднит? Вам не нравится Суворов. Читайте Солжиницына, Шаламова, Гинзбург, Айтматова, Домбровского, Рыбакова. О Германии почитайте того же Томаса Мана, Фейхтвангера. Наверное не читали историю. Или уже не помните. «Ни мира ни войны» Это то, что дало возможность кайзеровской Германии передохнуть и нарастить мощь, что привело к «Брестскому миру», разорвавший Беларусь на двое. Почитайте «Птицы и гнезда» Янки Брыля.
Беларусь
"Анонимно"06.03.2008 14:39:02
Пьеро, про голодомор в Украине слышали что-нибудь? Там детишек ели. Если этот режим никак не затронул вашу семью, почему так циничны к судьмам других семей? Когда-то иностранец выразился про советский народ - завидую вам, живете в такой нищете и считаете себя счастливыми. Сейчас нас тоже уговаривают, что в процветающей живем.
Беларусь
Пьеро06.03.2008 14:31:54
«Россия до революция УЖЕ БЫЛА супердержавой: с крепкой валютой,крупным капиталом...»
Царский режим бездарно прос.ал страну. Разобщил и распродал. А новой власти созидать потом было гораздо труднее и болезненнее. Впрочем, сейчас налетят «историки» и напишут, что, на самом деле, все конечно было не так.
«Дал бы вам злее царя, да нет такого!» Если для меня будет злее, то и для вас тоже.
AZ, во время ВОВ тысячи советских людей добровольно шли в бой под лозунгом «За Родину! За Сталина!». Иногда даже без оружия, которое они забирали позже у убитых товарищей (это если сами к тому моменту еще живы были). Можно конечно рассуждать и так: «раз моего деда отправили в лагерь, значит он был хорошим, а Сталин - плохим». Для статистики: 97% сидящих в тюрьмах, зонах и лагерях считают, что сидят ни за что. И понятно, что никто про своих предков здесь плохого писать не будет, что бы там ни было на самом деле. Но я от своей живой бабушки знаю, что жили они во времена Сталина небогато, но счастливо. И образование хорошее получили, и дом свой, с хозяйством, и государство помогало как многодетной семье серьезными деньгами. И это была обычная рабоче-крестьянская семья, в которой прадед был раньше белогвардейцем, рижским поляком. И не боялись. Боялись те, кому было чего. И свободы было побольше, чем сейчас.
«По мне никакая иделологическая работа не сделает из людей, живущих в страхе, патриотов (это я про нашу страну). Напади на страну внешний враг и все клакёры первыми побегут в плен»
Это ты к чему сказал? К тому что при Сталине не было мощной идеологии? К тому, что тогда не было патриотов? Или к тому что наши солдаты ВОВ «первыми побежали в плен»? Извини за личный вопрос, а дед-то твой - из каких был? Это чтобы я для себя лучше ситуацию прояснил. Про твое Гитлер=Сталин - я уже понял. P.S. ИМХО, ясное дело.
Беларусь
pininfarina06.03.2008 13:40:44
pininfarina, пожалуйста, не ставьте на одну доску Сталина и Гитлера. _______________ Для меня они очень похожи в исторической оценке, конечно.
Беларусь
"Анонимно"06.03.2008 13:29:10
Сталин палач, палач, палач! И никакие его заслуги, не перевесят той крови, крови своего народа, которую он пролил без всякого сожеления.
И хопиць чапаць Пупкина! Ен усероуна разумнейшы за усих. Бедныя... бедныя... бедныя бухгалтары... усе не спяць... усе не ядуць... не я... ну и гэдык далей... бедныя... бедныя... бедныя бухгалтары
Беларусь
Aligator06.03.2008 13:24:08
вообщем вывод один напрашивается: Нельзя усатых в цари выдвигать!!!
Беларусь
Есть мнение06.03.2008 13:01:03
Читала-читала,задела одна фраза: с 20-х по 50-е годы страна выросла из ничего в супердержаву мира. Россия до революция УЖЕ БЫЛА супердержавой: с крепкой валютой,крупным капиталом... У меня по маминой линии предки-дворяне,по папиной-кулаки(по- большевицки говоря)...У меня не было ни одного деда,остались только бабушки: одна с 5 детьми,другая-с 4-мя... Но я не ругаю СССР,я сама оттуда родом...
Беларусь
Кулацкая внучка06.03.2008 12:53:30
Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает. Дал бы вам злее царя, да нет такого! Свита делает короля. Это народная мудрасть. А как бы вы сами вели себя в той или иной ситуации? Копните себя глубже.
Беларусь
AZ06.03.2008 12:52:12
Пьеро, про «плевать в историю» можно поспорить. ИМХО в Германии восхищение Гитлером (например, если назвать его «выдающимся ЧЕЛОВЕКОМ») каким-то образом карается. ЗЫ. Радует, что аудитория сайта вменяемая. Я думал, что тех, кто это чудовище считает «выдающимся человеком» будет больше. Всем откликнувшимся - респект. По-моему убеждению наибольшее вина личностей подобных сталину в том, что они заставляют людей бояться. По мне никакая иделологическая работа не сделает из людей, живущих в страхе, патриотов (это я про нашу страну). Напади на страну внешний враг и все клакёры первыми побегут в плен (вспомним гвардию Саддама)). В таких странах обязательно нужны заградотряды, чтобы те, кто находится между заградотрядами и врагами бросались на амбразуры. Все мое ИМХО.
Беларусь
Пьеро, все же вернулся06.03.2008 12:43:59
Сталиным не надо восхищаться или идеализировать его. Но отдавать должное - как плохое, так и хорошее. Оно тоже БЫЛО. К сожалению, это такое нехорошее наше свойство, советских людей - плевать в свою историю. Ни одна нация себе такого не позволяет. Мы же готовы с упоением рассказывать о том, как все было плохо, каким «тиранам» мы позволяли собой управлять. При этом, понятное дело, сами как бы и не при чем. А ведь нам есть чем гордиться! И достижения народа напрямую связаны и с его главой. pininfarina, пожалуйста, не ставьте на одну доску Сталина и Гитлера. Не буду объяснять почему. Просто задумайтесь сами. Равно как бессмысленно рассуждать о том, что было бы, если бы Сталин первым начал ВОВ. «История не терпит сослагательного наклонения». Юрий, мы с вами вообще сейчас трудно измерить жизнь тех лет своими сегодняшними мерками. Но я уверен в одном: с 20-х по 50-е годы страна выросла из ничего в супердержаву мира. Это - неоспоримо. В страну-победительницу. И мы - потомки победителей.
А ещё Сталин у БССР Вильню отобрал и Литве передал.
Беларусь
pininfarina06.03.2008 11:21:08
Говоря о Сталине, с таким же успехом можно восхищаться Гитлем. Личности очень похожие. Да, это яркие личности, повлиявшие на ход истории. Только свою энергию они направили не на созидание, а на разрушение. Поэтому и стали «черными личностями». Восхищаться ими не стОит.
Беларусь
Юрий06.03.2008 11:03:34
Бедный Пупкин :( :)
Беларусь
"Анонимно"06.03.2008 11:01:11
Деспот с маниакальной манией преследваония и заговоров... __ вот-вот, а это разве не «ограниченое мировоззрение»... шизофрения, маниакальность, ПупкИн всея Руси... гаечки, шурупчики... поступь диктатора, тяжкие шаги по истории...
Беларусь
Юрий06.03.2008 10:58:29
Я не читал этих книг, и я действительно оцениваю историю по своему опыту, как впрочем и Вы, как я понимаю, тоже на войне вы не были, а оцениваете все исходя из статей, книг и своего опыта?
Один мой дед погиб на той самой войне, и «вытирать ноги» как вы выразились никто не собирается, но другому я тоже не могу не верить. Сталин, между прочим, на войне не погиб, а можно сказать сам себя загнал в гроб. Я вам не навязываю свою позицию, ваше мнение - это ваше мнение, но и вы меня никогда не убедите в том, что я должен восхищаться и уважать человека, при правлении которого погибли сотни тысяч людей, если не миллионы, строивших этот самый великий ссср. Я бы посмотрел как бы вы восхищались этим величием, если бы вас отправили за бесплатно строить тот самый БАМ или еще какую небудь возвеличишую стройку родины. Или работать не за деньги, которые вы можете потратить на пиво с утра, а за трудодни в журнале председателя колхоза. Кстати, великая страна, если она на самом деле великая, не разваливается в два счета.
И Родина - это далеко не государство, в котором человек проживает. Как говорится, можно любить Родину, но ненавидеть страну.
Беларусь
tasha06.03.2008 10:57:20
Кстати, Пьеро, а как бы ты оценил личность Сталина, если бы он опередил Гитлера и первым пошел в наступление в ВОВ? Стал ли бы для тебя он более великой во всех отношениях личностью? Ведь, как делаются догадочки, так оно и предполагалось... Кто его сейчас разберет, настоящую историю -то... Мы наверно, не увидим, не доживем уже до рассекречивания файлов государственной важности.
Беларусь
Пьеро06.03.2008 10:57:08
анонимно, лучший способ испортить отношения - спорить о политике и религии. )) доля истины в ваших словах есть. посему ухожу из этой темы. пойду искать своего любимого пупкина ))
Беларусь
tasha06.03.2008 10:50:28
Почитала бегло статью. И буквально в каждой реплике Сталина чувствуется «закручиваине гаек», прямо с первых строчек, когда ведется речь об использовании писателя как инструмента влияния на массы. Вспомнился мне эпизод с БСЭ, когда приходили письма - мол, возьмите ножницы, вырежьте про такого-то человека статью из БСЭ, вклейте новую прилагаемую, а ту- порвать и выкинуть. Стереть с лица Земли. У Сталина хорошо получалось гаечки закручивать. Для этого , конечно, и ума надо, поэтому нельзя говорить о нем, как о бестолковой личности с ограниченным мировоззрением. Деспот с маниакальной манией преследваония и заговоров...
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»