Пребываю в шоке!Друзья обслуживаются в бух. фирме со стажем (!!) - ведение БУ, попросили на выходных глянуть базу... я чуть со стула не упала. - ВСЕ расходы по импорту на сч. 41 - Получение зп по чеку Д 70К 51, кассы нет вообще - ЗП считается с 10 по 10 (!!!) . Аргумент: срок выплаты ЗП - 10-ого. И все в таком духе. Я уже не говорю о том, что оформление ТТН, СФ-1 никто не проверяет и не делает замечаний где подправить - допустим, первичка - не их работа, но хоть по-человечески подсказать можно было бы, видя нарушения ( хотя.. видя ли?) До налогов я пока не дошла, но уже страшно. Но вопрос вот в чем: вообще, руководство этой бух. фирмы о чем думает? Ведь есть договор, можно же претензии предъявить?
Так государство у нас давно смекнуло, что не худо бы зарабатывать самому на аудите, путем оказания платных услуг аудита бизнесу. Для этого придумали службы ведомственного контроля и попытались при них создать государственные аудиторские фирмы. Больше того, в госпрограмме равзития сферы услуг, утв. Постановлением Совмина от 22.06.2006 № 786 записано «Для повышения роли организаций государственной формы собственности, оказывающих консалтинговые услуги, предусматривается расширить перечень оказываемых видов услуг и увеличить число заказов на них». Но дело не очень пошло. Потому как если сделать аудит государственным, это уже не будет аудитом, как его понимают в цивилизованных странах. Потому как там он независим от всех, и в т.ч. от государства. К тому же кто рискнет доверить свои грязные бухгалтерские и налоговые тайны чновнику? Бела в том, что существует аудит не для того, чтобы чистить перышки перед налоговой проверкой, а чтобы определять достоверность финансовой информации. А если эта самая достоверность у нас не нужна, то, как Вы справедливо заметили, если отменить обязательность, спрос на аудит резко упадет. И скучать по нему никто не будет.
Беларусь
"Анонимно"20.08.2008 10:13:27
Лан, с бухфирмами понятно. Ни один бух не признает, что бухфирма лучше. Это объяснимо. Но, вот скажите, дорогие бухи, неужели и юристов у себя на предприятиях своих держите, а не пользуетесь услугами юрфирм?
Беларусь
Юрий20.08.2008 10:13:23
tasha, так а кто ж сразу в партнеры возьмет, для этого нужно быть как минимум партнером в другой компании :), а так из грязи в князи - практически невозможно.
Беларусь
Юрий20.08.2008 10:09:26
Ugly Elsa у меня не идеалистические мысли, а самые реальные, я работаю в крупнейшей в мире консалтинговой компании и немного знаю как делается этот бизнес в мире. Вы знаете? или судите только по своим ощущениям? если второе, то подумайте, может быть белорсский опыт это далеко последнее слово в этом бизнесе? может есть и более продвинутые этом плане страны и методы работы. И это не идеализм, а реальное дело, которое в этой сфере должны делать только профессионалы, иначе и выйдет вот такое отношение как у вас к бухфирмам, хотя я повторюсь, не все такие как вы считаете, есть и вполне достойные компании на нашем рынке, просто такие как вы с ними не работают, ибо вы считаете, что они дороги. Так а как может быть дешевой профессиональная услуга, это же и ежу понятно, что хорошая колбаса стоит дороже плохой, что одежда от извсного производителя лучше и соответственно дороже китайкого ширпотреба.
ведь это в любой сфере так, не только в учете, просто этот бизнес в периоде становления в нашей стране и поверьте им стоит подумать о таких «идеалистичесаких» представления ибо это не идеализм, а практицим, без которого так и будут эти бухфирмы считать отстойными.
tasha, крупный аудитор занимается не тольо аудитом, но и многими иными вещами. и смотря про какой аудит вести речь, если про тот что у нас, когда вместо налоговой налоги посчитать и чтоб не было санкций тут конечно да, но вообще это не аудит вовосе, а ревизия некая, во что и превратили у нас в стране аудит. Для справки мы практически (а может и вовсе точно не знаю) не делаем обязательного аудита.
Беларусь
Булимия20.08.2008 9:44:06
Ну и понесло нас, народ.. Я так понимаю, давно оффтопов не было :) Если обширно- полностью согласна с tasha, если коротко- с НТП - «Кесарю - кесарево» :) Имела возможность пообщаться с некоторыми работающими бухами на нескольких фирмах... Поток...и гонка.
Беларусь
tasha19.08.2008 23:33:09
tasha-> Юрию Ну вот, хоть в партнерстве сошлись:)) Отсюда вывод - идти наемником в бухконтору нелогично. В то же время партнерство должно быть не на бумаге, а это уже совсем другая и песТня, и ответственность, и обязанности, и доходы.
tasha - нпт я тоже полагаю, что будет утопией считать, что любую орагнизацию (судим количеству видов деятельности, величине штата, сложности схем деятельности, «по полету», в общем) в РБ можно поставить на обслуживание в бухконтору.
Беларусь
tasha19.08.2008 23:22:06
насчет поточности и интереса. В чистом виде учет, как на западе, да - неинтересно, но у нас такого почти и нет, как правило смешано с консалтингом, а потом, если все правильно организовано и работа идет, то возможно и реорганизация в аудиторскую компанию. И в этой сфере Tasha работа очень интересная, почему я и написал, что не пойду работать в реальный сектор. --- никогда не привлекал аудит в чистом нашем белорусском варианте. мое личное ИМХО - аудит мне не нравится и куда-куда реорганизовываться - но только не в аудит (повторяю, это тольо МОЕ ЛИЧНОЕ отношение к аудиту). По сути - аудит - ещё больший нахлебник, чем здесь приписывают это высокооплачиваемым смекалистым бухам. Отмени сегодня государство обязательный аудит, как думаете, выжила бы эта сфера бизнеса? Было бы государство более смекалистым, уже бы давно придумало, как зарабатывать самому на аудите, сокращая число проверок контрольных органов с целью пополнения доходов бюджета по штрафам, вместо этого добирая деньги путем оказания платных услуг аудита бизнесу. ИМХО. Может и утопия:)))
Беларусь
ну просто так19.08.2008 22:38:21
Л. 19.08.2008 12:08:56 ну просто так 18.08.2008 16:27:27 Кесарю - кесарево! Фирмочке - бухфирмочку, фирме - ГБ, конторе - лоховатого ГБ, шараге - красно/синеносого ГБ _________________________
Расскажите, пожалуйста, о критериях отнесения. :) - :) Лучше выражу так мыслю, и ГБ вправе жить в стране, они нафиг никому не мешают, с них и их дурных голов все кормятся и ИМНС и КГК и прочие, и бухфирмы никому не мешают, с них то ж хоть шерсти клок, но сдирают. Кстати и те и те не пересекаются, как ни странно, у каждого своя «клиентура». - Представьте может ли быть клиентом бухфирмы такая структура по априори: - штат 50 чел, 12 специальностей по итогу, 5 единиц танспорта различного, 25 ОС, ВЭД 25 раз в месяц с 25 наименованиями в каждом ГТД, 500 ТТН ... дальше не пишу, чтобы не утоилять плавящийся мозг читающего буха. -- и нужен ли постоянный ГБ такой фирме: - учред - жена руководителя госУПа (чиновника, сотрудника какой-нить госконторы или что то в этом роде), как говорится выбери кетчуп по вкусу - 5 ТТН в месяц, один постащик - и тот известен по месту работы мужа учредши, 6 поребителей (и есссно из этих 6-ти одна помойка) - работаюших 2 чела, наемный дир и секретарша -- так что спор пуст как яйцо динозавра, выживут и ГБ и бухфирмы. Это доказал товарищ Дарвин, все имеют право на жизнь и выживут, не смотря ни на какие законодательные клизьмы и природные катаклизьмы, как те ровестники динозавров - вараны с острова Коммодо и крокодилы, они кстати родня друг дружке типа, как и ГБ по отношению к бухфирмам. :))
Беларусь
"Анонимно"19.08.2008 21:35:04
не может бух фирма вести нормальный учет, максимум посчитать налоги, когда есть свя выручка и затраты. я сама работая глбухом на производстве пыталась вести вторую фирму- не возможно приезжая на 2 часа несколько раз в неделю охватить все, и основная работа страдает.
Беларусь
Владелец19.08.2008 20:35:40
Почитал я тут все это и порадовался. Пусть, конечно, невеликие у меня дивиденты, но и такого кошмара в обслуживании нет. Первое. За каждым клиентом закреплен бух высокой квалификации. И он, поверьте, вникает во все проблемы и старается для той компании, которую обслуживает. Конечно, у него не 10 компаний ( к моему личному сожалению) Второе. В его функции входит только контроль бухов по первичке ( в том числе и самой первички), собственно учет и налоги. Третье. Кадры, штатное, зарплата - отдельный специалист. Четвертое. Юридическая поддержка. Пятое. По ценообразованию - спец-экономист. так что консультации по всем вопросам.
Насчет документов к кредиту. Имхо, бух только баланс делает. Остальное - экономист? Или нет? Кстати, сказки все это, что прекрасный чудо-бух будет работать за 500 уёв в маленькой компании из 3-7 чел. Плюс налоги это уже 700. Будет работать тот же совместитель, который вечером на кухне быстренько слепит налоги кое-как, а перед проверкой просто смоется. А для тех кто считал немыслимые доходы: между прочим есть ещё аренда, программное обеспечение, инфо-базы, перирдика, курсы повышения квалификации и прч. затраты. И кстати, ести платить 1200 на руки, это не 9% подоходного. Конечно, и у нас не все идеально. Но проверки - со справкой, или, если хочет дир фирмы - с маленьким штрафом, чтоб больше не ходили. Рано, ли поздно маленькие компании поймут, что свой бух- элементарно невыгоден! Что касается автора топа, мы кстати и не такое видали. Каждая последняя ошибка хорошего буха - предпоследняя.
Беларусь
Ugly Elsa19.08.2008 20:26:24
Я предлагаю тему этому топику: идеализм или материализм? С одной стороны => Юрий с его идеалистическим представлением о том «как все должно быть» с другой стороны = > бухи (целый пелитон :) которые материалистически, каждый день, свершают свое «как есть». Рекомендуется к прочитке вечером. По пути домой посещают жутко забавные мысли «о спасении Мира» :)
Беларусь
"Анонимно"19.08.2008 18:53:21
настоящий бизнес так не делается. ____________________________ зато настоящий бизнес так делается: 2,5 часа разговоров. почти все мои значительные вопросы были записаны на листочек с тем, «чтобы потом посмотреть в нормативке», зато мне только и приходилось отбиваться от вопросов «почему так?», потому что в наша учетная политика не совпадал с ее стандартным подходом к учету. За это 200к? у меня челюсть отпала. Аудиторской фирме мы в месяц абонентскую 290к за консультации в любое время платили, а не за 2 часа болтологии.
Беларусь
Юрий19.08.2008 18:41:12
Если мне нужна консультация или мнение другого спеца, я звоню бухгалтерам-подругам, аудитору, в консультацию в налоговой или сюда пишу. Никто не варится в собственном соку. _________________ да вот именно про это я и говорю, если вы клиенту скажете такое, он никогда с вами работать не будет. причем это и есть варится в собственном соку, потому как вы прекрасно понимаете, что это все несеръезно, настоящий бизнес так не делается. я не говорю, что это минус, это более человечно, но бесплатная помощь она и есть бесплатная и поговорить за просто так всегда можно. Одно дело, что вы вот тут у меня спросите, я конечно выскажу свое мнение и постараюсь помощь, но только при условии, что у меня есть время, мне не лень и т.п. И я никогда не буду на вашем месте при этом, так как для вас это работа и вам надо в лепешку расшибиться, но ответ получить, а для меня это просто вопрос, пусть даже вы мне и друг.
Беларусь
Юрий19.08.2008 18:33:59
Юрий, есть такие бухконторы, в которых бухгалтера ведут участок, а не предприятие в комплексе. Будет такой бух умнее главбуха стандартной фирмы? Сомневаюсь... ________________ да Tasha, в своем учатке будет, ему ведь не нужно вести другие и отправят его только на такой участок.
насчет поточности и интереса. В чистом виде учет, как на западе, да - неинтересно, но у нас такого почти и нет, как правило смешано с консалтингом, а потом, если все правильно организовано и работа идет, то возможно и реорганизация в аудиторскую компанию. И в этой сфере Tasha работа очень интересная, почему я и написал, что не пойду работать в реальный сектор. Даже если предложат в 2 раза больше, вряд ли соглашусь. Конечно есть предложения от которых не отказываются, может быть если раз в 5 больше, то можно думать.
Насчет партнерства, да оно распространено в сфере профессиональных услуг. Более менее серъезные аудиторские юридические давно это поняли и работают на принципе партнерства. Смысл в том, что в этой области специалисты достигают такого уровня, что компания либо их теряет, либо делает партнерами, на западе это поняли давно, у нас - пока нет.
для «я за бухов» А вам не кажется, что вот когда такого «язабылу» бух фирма пошлет, то в следующий раз он будет уже «неязабылом»?
Вот о чем я и веду речь, дурацкую систему и дураков не перевоспитывают и не орагнизуют их работу правильно, а пытаются бухов под нее (дурость) подстроить. Ну если вам так нравится работать, чтож поделаешь, тут не поспоришь.
Беларусь
я за бухов19.08.2008 18:26:29
Если же это помножить на то, что бухов такой фирме 10 и все они в нормальной фирме деляться опытом, то все ваши доводы по моему ничто. __________________ даже работая каждый день бок о бок с одними и теми же людьми, мы не можем знать, что знает или не знает другой человек. Я с 5 бухгалтерами работала в одной комнате и бывало, как вычитаю что, спрашиваю «Вы знали?» - «Давно, а ты что не знала?» Или аудиторы находят что-то, говорят не правильно, а мы им письменный ответ сотрудника их же фирмы, они звонят ему, убеждаются и извиняются. Необязательно, что каждый друг другу рассказывает о своих успехах на подведомственных фирмах. Если мне нужна консультация или мнение другого спеца, я звоню бухгалтерам-подругам, аудитору, в консультацию в налоговой или сюда пишу. Никто не варится в собственном соку. Вы знаете, возможно, очень много, но если посадить вас провести месяц, я не уверена, что вы сделаете это быстрее и лучше, чем бухгалтер, который делает это из месяца в месяц. Надо не только любознательность, но и терпение и усидчивость, чтобы работать бухгалтером, тем более, что за всю жизнь вам не обязательно понадобится и треть книжно-законодательных знаний, не надо пытаться объять необъятное.
Беларусь
я за бухов19.08.2008 18:09:08
Который (ая) за бухов, откуда вы знаете, что знают, а чего нет в бухфирмах?
Имели опыт общения с некоторыми, а также следуя железной логике, что все мы люди, а значит наши недостатки никто не отменял, поэтому как ни крути, все мы знать не можем. Если при каждом звонке у меня переспрашивают «забыла, вы по отгрузке или по оплате?», «Почему единый из выручки от выручки, а не от дохоты, вы же торгуете? ааа, вы же импортеры» «Почему нет надбавки? ааа вы же импортеры...», «почему НДС 18% в рознице, а не по расчетной? а у вас так в учетной написано, потому что у вас импорт, розница и опт...», «траспортние распределяете? почему на 41? ааа все время забываю, что вы импортеры...» Такое чувство, что вообще в голове про нас мыслей нет. Так что говорить о широких понятиях? просто каждый заточен под что-то свое и привык работать по шаблону. Я не говорю, что так нельзя, можно, набрать 10 фирм, написать всем одинаковую учетную политику и по шаблону у всех считать фин рез-ты и налоги.
Беларусь
tasha19.08.2008 18:07:37
Не потогонная, а поточная. Неинтересно абсолютно. Результат для исполнителя зависит только от количества, но никак не от качества. Негде творческой душе разгонаться)))
Беларусь
tasha19.08.2008 18:04:51
У меня четкое убеждение - в бухконторе можно работать только собственником (т.е. обладая долей) ))) Иначе нет никакого смысла туда топать. Это как раз тот бизнес, где можно не работать на дядю именно буху))).
Беларусь
"Анонимно"19.08.2008 18:01:42
Я честно говоря не понимаю как с этим можно не соглашаться. ________________________________________________ А чего тут непонятного? Работа в бухфирме для любого из наемных специалистов - потогонная (мозго***бная) система. Кому хочется так пахать? Лучше сформировать у дирика миф о своей незаменимости и о халатности бухфирмы, чем идти в оутсорсинговую компанию. И тут нужна бухсолидарность. Все должны в один голос кричать, что белбухфирмы это полный отстой. Понятно?
Беларусь
tasha19.08.2008 18:01:14
Но опять же я не про это, бух на бух фирме может и быть не супер специалистом, но в тех же условиях он будет профессиональнее, чем просто бух, так как у него шире профдеятельность, он больше общается и постоянно сталкивается с новыми проблемами и вопросами. Если же это помножить на то, что бухов такой фирме 10 и все они в нормальной фирме деляться опытом, то все ваши доводы по моему ничто. --- Юрий, есть такие бухконторы, в которых бухгалтера ведут участок, а не предприятие в комплексе. Будет такой бух умнее главбуха стандартной фирмы? Сомневаюсь...
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»