Как бороться с Генподрядчиком? Мы субподрядчик сделали монтаж пожарной сигнализации. Сделали акты вып работ, а передачу смонтиров.оборудования оформили ТТН (т.к. договором поставка оборудования возложена на нас). Генподрядчик акт подписал а ТТН нет. Что делать?
Юрий, тогда как по Вашему а из чего состоит пожарная сигнализация как система. Ведь мы не просто отдаем акты заказчику и ТТн. Мы еще рабочую систему сдаем пожарникам и делаем акты ввода этой системы
Беларусь
бор09.09.2008 9:30:53
«Анонимно» 09.09.2008 9:17:56 _ Значит глуп генподрядчик, пусть сам отношения выстраивает с заказчиком в части приобретения оборудования. Генподрядчика к юристу! Согласитесь - операция у Натальи, с юридической точки зрения, построена неправильно и Ваши операции, хоть и говорите Вы что убеждали вторую сторону, неверны. Не забывайте про функции каждой из сторон связки: Заказчик-Генподрядчик-Субподрядчик, если они отличаются от общепринятых, то на каждый шаг в сторону - отдельный договор. Юристы подтвердят (надеюсь :))
Беларусь
Юрий09.09.2008 9:26:29
я конечно не бух, но по моему ОС - это сама сигнализация, а не оборудование и проводки для монтажа сигнализации. я не прав?
Бор, я знаю, как работают (пишут нормативку) строители, не раз сталкивался. Я написал свое мнение по этому вопросу, одно я знаю точно, не может быть реализации оборудования по договору подряда. Есть вопрос с поставкой оборудования с последующим монтажом. Возможно об этом и идет речь в даннмо случае, т.е. вовсе не о подряде.
как я понимаю ни у кого нет сомнений, что например строительство дома это не поставка кирпичей с их монтажом, но вот наприме установка кондиционера уже спорный вопрос, что это, продажа его и монтаж или можно заключить один договор поодряда и по нему установить в доме систему кондиционирования. Я так полагаю, что несмотря на то, что стоимость кондиционера и монтажа несоизмеримы это может быть обычный подряд, т.е. без всякой продажи оборудования.
Беларусь
наталья09.09.2008 9:26:24
«Анонимно 09.09.2008 09:17:56» _____ Я Вас умоляю, поделитесь как у Вас это получилось
Беларусь
"Анонимно"09.09.2008 9:17:56
Вопрос к бор- договора субподряда определяют взаимоотношения генподрядчика и субподрядчика, каким образом субподрядчик должен выписать оборудование заказчику,который не всегда в курсе,привлекается субподрядчик или нет, всегда отписывала оборудование генподрядчику, были проблемы, всегда получалось убедить
Беларусь
наталья09.09.2008 9:16:43
«Бор-дополняю» ______________ Мы с ПТО разобрали уже давно что материалы ( и это вкл. в атк), а что оборуд. ( и если поставка оборуд. требующего монтажа наша (субподряд), то ПТО его вкл. в акт справочно с/ф по НДС я выписываю только на работы по его монтажу, а передачу смонтированного обору. - ТТН. и вкл. и акт и ТТН в реализ. А Заказчику и генподряд эти докум. необх. для зачета НДС (но генподря. нужны в том случае если он мои работы положен на себест, Но конечно генподряд. обычно так не делают)
Беларусь
бор - Юрию09.09.2008 9:12:08
Юрий, передача оборудования очень тонкий вопрос. Умы сражаются за право передачи оборудования по типу «прочая реализация - без с/х», но наши законовытворители и здесь урвали клок шерсти в части постановки на учет оборудования на 41 счет. Мудры до неприличия. А процедура передачи ведь происходит в рамках единого договора по отдельно взятому строительному объекту. Как пишем, так и живем
Беларусь
наталья09.09.2008 9:09:36
Дело в том, что оборудов. пожарной сигнализ.в дальнейшем б. объект ОС., и горорить о том, что это материал (набойки). Я не согласна.
Беларусь
бор - дополняю09.09.2008 9:05:55
пост.«10 я передачу смонтиров. передаю ТТН. А генподряд. не подписывает.- -- Наталья, Вы передаете смонтированное оборудование? Если да, то неправильно. Разбудите ПТО, пусть оно (знает как) определит, что такое оборудование, а что материалы, необходимые для монтажа. Оборудование - Заказчику по ТТН ( с наценкой!), материалы - в акт, что бы накруточки не потерять. Видимо Вам придется переоформить документы на эту операцию. Обратитесь к юристу «с зубами», который «разжует» эту операцию
Беларусь
наталья09.09.2008 9:03:24
Юрий, передача оборудов. в строительстве регламентир. пост.№10. И если я сделаю как хочет Генподряд., я нарушаю и штраф.санк. буду я платить. Вы правы в том, что строительство эито особен. отрасль и здесь все по другому.
Беларусь
Юрий09.09.2008 9:01:11
вот вы Наталья говориет о учете и о том, что я не понимаю. Вообще-то понятия, передача, подряд, поставка - это не понятия учета. В учете есть учет передачи, учет поставки и т.п. я вам это пытаюсь сказать. Не бывает поставки по договроур подряда, как не бывает подряда по договоур поставки, не бывает займа в подряде, в нет нет дарения, нет комиссии. Это разные договора и разные обязательства. Если у вас в договоре есть обязательства осуществить поставку, тогда вы заключили не договор подряда. А если у вас в договоре написано, что работы выполняются из ваших материалов, то это никакая не поставка, это иждивение подрядчика, как в тех самых туфлях набойки, вам их никто не поставлял, вам их поставили (установили т.е.)
Беларусь
бор09.09.2008 8:58:08
И правильно сделал, что не подписал. Зачем Генподрядчику Ваше оборудование? Заказчику оно надо, Заказчику и передавайте по отдельно взятому договору, по ТТН, с наценкой максимальной ( что бы сам этим занимался, а не перекладывал свою работу на плечи субподрядчиков), с проводкой Д41К60, Д90К41. А с генподрядчиком у Вас отношения только по монтажу. К юристам обращайтесь прежде чем делать начинаете что-то Вам не присущее. (С 01.09.2008 г очень уважительно отношусь к юристам)
Беларусь
Юрий09.09.2008 8:56:10
да наталья я юрист, хотя понимаю и в учете, а вы как считаете, что первично учет или сама сделка. Вы что учитываете? Передачу оборудодвания? а о какой передаче оборудования может идти речь, если вы заключили договор в котором ни слова о передаче оборудования нет? вы ее придумываете, а это черевато.
Беларусь
Юрий09.09.2008 8:54:10
Юрий, по моему Вы не правы. В договоре подряда необходимо определить чья поставка оборудования. Если поставка подрядчика, то реализация. А если заказчика, то числиться забалансом ________________________ Нет Наталья, это вы не правы, в договоре подряда не может быть поставки. Вы Конечно извините, но с точки зрения ГК вы сказали как бы это помягче выразится совсем неверно. Поставка и подряд две совершенно разные вещи. если был договор поставки с последущим монтажом, т.е. имело место и то и другое, то конечно, сперва поставщик передаст оборудование, исполнив свое обязательство по договору поставки, а потом смонтирует, но уже не свое оборудование, а чужое. тут вопросов нет. но если вы например приходите в обувную мастерскую сдеать набойки, вам же никто не передает набойки по акту ну или накладной, вам возвращают отремонтированные туфли. Правильно. Строителям, как я написал, закон не писан, эта отрасль у нас та еще, поэтому не скрою, что довольно часто у них, в угоду сиюминутным выгодам, прижумывают разные перлы, но надо помнить о том, к чему это может привести и если исполняете такие постановления, превидеть возможные последствия, в том числе, кстати, то которое описано в вопросе :)
Беларусь
наталья09.09.2008 8:52:17
Юрий, Вы не до конца понимаете .Вы наверное юрист, а не ГБ. Постанов. №10 регламентирует бух. вопр. по передаче оборуд. и налогооблаж. этой операц. И если заказчик или генподряд. хочет что бы я вкл. оборуд.в акт (т.е передала по ведомости), кот. мы решили с ним (и это проиписано в заключ. дог.подряде)поставлять будем мы. В соотв. с пост.«10 я передачу смонтиров. передаю ТТН. А генподряд. не подписывает.
Беларусь
Юрий09.09.2008 8:42:43
правильно делают что не понимают. то Анонимно
Статья 656 ГК. Договор подряда
1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику в установленный срок, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его (уплатить цену работы). Работа выполняется за риск подрядчика, если иное не предусмотрено законодательством или соглашением сторон.
Заметьте ни о какой передаче оборудлвания речи тут нет и быть не может. А ГК повыше будет какого-то хилого постановления.
И смысл не в том, что кто-то хочет поспорить. Любой договор предполагает определенные обязательства, от этого зависит и ответственноть и момент перехода рисков случайной гибели и много другое. Но тсроители конечно же у нас умнее всех, им Закон не писан, он у нас сами свои законы кроят :)
Беларусь
наталья08.09.2008 22:31:48
«Анонимно 21:59:52» я с Вами согласна, но вот почему ни заказчик ни генподрядчик этого не понимает и не принимает
Беларусь
"Анонимно"08.09.2008 21:59:52
2Юрий http://buh.by/mes.asp?t=95944 30. Передача заказчику оборудования, требующего монтажа, может происходить как до начала выполнения работ по монтажу оборудования, так и после выполнения подрядчиком работ по монтажу оборудования (передается оборудование, смонтированное на месте дальнейшей эксплуатации). Документальное оформление хозяйственной операции по передаче подрядчиком заказчику оборудования, требующего монтажа, до начала выполнения работ по монтажу осуществляется в установленном порядке с оформлением товаросопроводительных документов (товарная или товарно-транспортная накладная). Документом, подтверждающим факт передачи заказчику смонтированного подрядчиком оборудования, являются товарная накладная и акт сдачи-приемки выполненных работ, оформляемые в установленном порядке. 31. Включение заказчиком в состав затрат по строительству стоимости смонтированного оборудования отражается записью по дебету счета 08 «Вложения во внеоборотные активы» в корреспонденции с кредитом счета 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками». Суммы налога на добавленную стоимость, указанные подрядчиком в первичных учетных документах, отражаются заказчиком по дебету счета 18 «Налог на добавленную стоимость», субсчет «Налог на добавленную стоимость по приобретенным товарам, работам, услугам» в корреспонденции с кредитом счета 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками». Наименование и стоимость смонтированного (установленного) оборудования, подлежащего включению в состав затрат по строительству, указывается в актах сдачи-приемки выполненных работ за итогом стоимости выполненных работ (справочно). Стоимость оборудования в объем подрядных работ не включается. 32. Оборудование, не требующее монтажа, предусмотренное в сводном сметном расчете, учитывается на счете 08 «Вложения во внеоборотные активы» на отдельном субсчете и зачисляется в состав основных средств одновременно с вводом в эксплуатацию основного объекта строительства. и т.д.
Беларусь
Юрий08.09.2008 21:30:14
впрочем как и его передачи, если есть передача оборудоования, то это не подряд.
Беларусь
Юрий08.09.2008 21:29:14
бредятина, по договору подряда не может быть реализации оборудования.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»