подскажите господа хорошие. Начинаем работать с РФ - оказали рекламные услуги для них. Выставили им счет, без выделения НДС, просто сумму в у.е. Россияне удерживают у нас сейчас НДС и перечисляют за минусом. Как быть в такой ситуации? И должны ли мы вообще начислять и платить НДС? это вроде как экспорт услуг. Остальное внутри.
Маша, на каком основании такой выверт используют в отношении поляков и немцев, не подскажете?++++++++++++++ на том, что они не подписывались под этим соглашением. ___ Если Вы выпали из разговора, то вопрос состоял в следующем, под каким соглашением подписывался иностранец, про которого нижеприведенное письмо? Он вообще не белорус как бы, а просто иностранец.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 5 июня 2013 г. N 03-03-06/2/20797
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке учета расходов для целей налогообложения прибыли организаций и сообщает следующее. Согласно п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в целях гл. 25 Кодекса налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в ст. 270 Кодекса). Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком, при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 264 Кодекса к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся суммы налогов и сборов, таможенных пошлин и сборов, начисленные в установленном законодательством Российской Федерации порядке, за исключением перечисленных в ст. 270 Кодекса. Пунктом 3 ст. 171 Кодекса предусмотрено, что вычетам подлежат суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные покупателями - налоговыми агентами при приобретении товаров (работ, услуг) у иностранных лиц, не состоящих на учете в налоговых органах на территории Российской Федерации. Данная норма применяется при условии, что товары (работы, услуги) были приобретены налогоплательщиком, являющимся налоговым агентом, для осуществления операций, облагаемых налогом на добавленную стоимость, и при их приобретении у налогоплательщика - иностранного лица, не состоящего на учете в налоговом органе, налоговый агент удержал и уплатил налог из доходов налогоплательщика, то есть иностранного лица. Согласно п. 1 ст. 161 Кодекса при реализации товаров (работ, услуг), местом реализации которых признается территория Российской Федерации, налогоплательщиками - иностранными лицами, не состоящими на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков, налоговая база по налогу на добавленную стоимость определяется как сумма дохода от реализации этих товаров (работ, услуг) с учетом налога. В связи с этим, а также на основании п. 2 ст. 161 Кодекса доход указанного налогоплательщика - иностранного лица от реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в целях применения данной нормы Кодекса, определяется как стоимость реализуемых товаров (работ, услуг), увеличенная на сумму налога на добавленную стоимость, подлежащую уплате налоговым агентом в российский бюджет. В случае если контрактом с налогоплательщиком - иностранным лицом, реализующим указанные товары (работы, услуги), не предусмотрена сумма налога на добавленную стоимость, подлежащая уплате в российский бюджет, российскому налогоплательщику следует самостоятельно определить налоговую базу для целей уплаты налога, то есть увеличить стоимость приобретаемых товаров (работ, услуг) на сумму налога. Соответственно, сумма налога, исчисленная и уплаченная в бюджет в указанном случае, по существу является суммой налога, удержанной из возможных доходов налогоплательщика - иностранного лица. Учитывая изложенное, указанные суммы налога на добавленную стоимость должны приниматься к вычету у российского налогоплательщика в порядке, установленном вышеуказанным п. 3 ст. 171 Кодекса, то есть после уплаты налога в бюджет и принятия на учет приобретенных товаров (работ, услуг).
Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН 05.06.2013
Беларусь
Юра31.10.2014 15:16:02
«Анонимно» 31.10.2014 15:10:25
Маша, на каком основании такой выверт используют в отношении поляков и немцев, не подскажете?++++++++++++++ на том, что они не подписывались под этим соглашением. __ :) Перевожу вопрос специально для Вас: на каком основании с поляков немцев и всех остальных ТОЖЕ не удерживают? на том основании, что они не подписывали соглашение? ну-ну.
Беларусь
Юра31.10.2014 15:14:12
«Анонимно» 31.10.2014 14:47:12
попробуйте, я уже писал, что практика была двоякая, и помимо этого ответа, есть и обратные, где написано, что не удержишь получишь штраф. ----- Юра, не могли бы Вы здесь разместить этот ответ про штраф. Для полноты картины. Если не трудно. ___ Я поищу, где-то были, не помню только ФСНовские они или других специалистов. Но я не по ответам выводы делаю. Не знаю, в курсе вы или нет, где я работаю, политика нашей компании - не консультировать по вопросам применения права других стран, в этих случаях мы всегда обращаемся в наш офис в соответсвующей стране. Согласитесь, это логично, специалисты страны лучше знают свое законодательство. Поэтому они спрашивают у нас, а мы у них. Так вот несколько лет назад, когда я занимался этим вопросом, а потом и в прошлом году еще раз уточнил, и наши коллеги из Москвы сказали, что правильнее удерживать, так как есть большие риски. Если у кого-то НДС россияне не удерживают, ну и слава богу, скажите им спасибо. Но вряд ли получится доказать что-то тем, кто удерживает. Это их право, даже если считать разъяснение верным.
Беларусь
Лёля31.10.2014 15:11:51
Юра, восхищаюсь вашим терпением.
Беларусь
"Анонимно"31.10.2014 15:10:25
Маша, на каком основании такой выверт используют в отношении поляков и немцев, не подскажете?++++++++++++++ на том, что они не подписывались под этим соглашением.
Беларусь
Юра31.10.2014 15:07:57
неуч 31.10.2014 14:55:16
Вспомните нашу белорусскую практику и НК: что будет, если вы плательщик НДСа, но не выставите его? правильно, налоговая достанет его изнутри, а не предложит свержу начислить.
Юра, но почему ? Услуга оказана нами на территории РФ , а раз место реализации не РБ, то нет НДС. Мы эти обороты по услугам даже в декларации не показываем. __ ваша ошибка в том, что вы оцениваете налог с точки зрения плательщика: я тут и я не плачу, что неверно. НДС всегда есть, вопрос только где. Где - определяется местом реализации, сегодня мы используем принцип по стране назначения, так как это экономически и фискально более верно. Где, это еще никак не говорит, что и платить должен резидент этого «где». НДС это косвенный налог, и в общем то пофиг, кто его уплатит на каждом этапе до конечного потребителя, в конечном итоге платим-то его мы, граждане. Потому и называется он косвенным, так как плательщики его на самом-то деле и не плательщики вовсе. Его просто нужно уплатить. Вот в протоколе написано где платить, а в НК РФ написано кем и как платить: что он удерживается налоговым агентом, надеюсь все знают кто такой агент и что он не плательщик. Или вы думаете, что в НК РФ написали что-то вопреки Соглашению и Протоколу? Но так как налог косвенный и чтобы не бередить международную общественность и в целях развития международной торговли бла-бла-бла, в свове время решили, что можно гроссапить его. Смысл-то в общем-то тот же. Сичтай что вы «через таможню ввезли услугу в РФ», и прикрутили сверху НДС. Смысл тот же, даже НДСа больше в бюджет РФ поступает, потому и были такие письма. Но по НК все-таки удерживтаь нужно, а такой гросс ап, когда у покупателя цена сделки оказывается больше, чем у продавца не оченть правильный. Опять же, раньше РФ заботилась о своем международном имижде, в том числе и в налоговй сфере, сегодня все вполне может поменяться: НДС, хоть и косвенный налог, но все ж таки выходит, что его берут с граждан РФ в большем размере, завышая стоимость сделки. вполне мошгут скзаать, хватит русских доить, теперь будет занижать и удерживать, и никто не будет разбираться, что разницы особо никакой.
Беларусь
неуч31.10.2014 14:55:16
Вспомните нашу белорусскую практику и НК: что будет, если вы плательщик НДСа, но не выставите его? правильно, налоговая достанет его изнутри, а не предложит свержу начислить.
Юра, но почему ? Услуга оказана нами на территории РФ , а раз место реализации не РБ, то нет НДС. Мы эти обороты по услугам даже в декларации не показываем.
Беларусь
Юра31.10.2014 14:53:32
Маша 31.10.2014 14:44:32
Однозначно не в теме. Соглашение и Протокол не предусматривают такого выверта. И приводимые ссылки по НК не относятся к этому налогу на территории ТС. __ Маша, на каком основании такой выверт используют в отношении поляков и немцев, не подскажете? давайте ссылку на протокол, где написано, что белорусы не должны платить или должны платить россияне. Уважаемые, прежде чем делать выводы, вам бы следовало изучить теорию косвенных налогов, чтобы понять для чего и про что написано соглашение.
Беларусь
Юра31.10.2014 14:50:13
Ната 31.10.2014 14:21:03
Да, вот так вот получается. Юра, спасибо, за грамотные комменты. Сразу чувствуется, что в теме. Лёля, вам тоже спасибо. Буду ждать комментариев заказчика в РФ. Скорее всего, в среду в лучшем случае. ___ самый правильный совет в данном случае - прописывать гросс ап в договоре. Т.е. чтобы там сразу был российский НДС, только пишите, что он российский, а то наши заставят заплатить в бюджет РБ :) когда НДСа в договоре нет, то возникает большая проблема: советую сверзу начислить, но в реальности он должен сидеть внутри. Вспомните нашу белорусскую практику и НК: что будет, если вы плательщик НДСа, но не выставите его? правильно, налоговая достанет его изнутри, а не предложит свержу начислить. некоторые в РФ руководтсвуются подобными приведенному тут разъясчнению, они были и раньше. У меня, как у человека который не в курсе (привет «Анонимно» 31.10.2014 14:29:53 :), есть целая подборка материалов на сей счет: штуки четые разъяснений за последние годы, включая приведенное, арбитражная практика и разъяснения других специалистов. Но вообще, я - не в курсе :)
Беларусь
неуч31.10.2014 14:48:17
Маша 31.10.2014 14:44:32
Поддерживаю
Беларусь
"Анонимно"31.10.2014 14:47:12
попробуйте, я уже писал, что практика была двоякая, и помимо этого ответа, есть и обратные, где написано, что не удержишь получишь штраф. ----- Юра, не могли бы Вы здесь разместить этот ответ про штраф. Для полноты картины. Если не трудно.
Беларусь
Маша31.10.2014 14:44:32
Однозначно не в теме. Соглашение и Протокол не предусматривают такого выверта. И приводимые ссылки по НК не относятся к этому налогу на территории ТС.
Беларусь
Юра31.10.2014 14:43:22
«Анонимно» 31.10.2014 14:10:28
Соглашение по косвенным налогаим не определяет кто платит НДС, это вообще не важно, налог-то косвенный. Его цель распределить налог между государствами
Т.е. мы (РБ) по соглашению по сделкам на нашей территории уплачиваем ндс по ставке 20 % и у РФ не удерживаем (или вы знаете другую практику?) и на основании того же соглашения оплачиваем ндс, если рерритория РФ. Хто мы после этого? ___ друг мой, нет не по соглашению вы платите 20%, а по НК. и кстати, а вы не задавались вопросом, как так вышло, что по одному соглашению мы платим 20, а в РФ платят 18? соглашение то одно? _ еще раз повторяю вам, не определяет соглашение плательщиков, оно определяет страну, взимающую НДС. Где вы в соглашении нашли, что платите вы или не вы, привелите статью? Хотя вы приводили, но походе не понимаете их смысла: фраза «налог взимается в государстве» говорит лишь о том, где налог взимается, но не говорит с кого. Вы же мало того, что нашли в этой фразе плательщика, так еще и определили что это россиянин. __ Что касается обсуждаемого вопроса, так он вообще не связан с соглшаением, еще раз вам повторяю, что оно тут ни при чем. Чтоб уж вам вообще стало понятно (или вообще непонятно:), то вот то мнение про гросс ап и фактическое неудежание (реально оно кстати считается удержанием в РФ, как это ни странно) НДС при работе с иностранцами, о котором упоминали и вы, оно касается всех ИНОСТРАНЦЕВ. ВСЕХ, а не только белорусов. Т.е. те, кто применяет такую рисковую практику, в том числе и ваш партнер, применяют ее не к белорусам, а к любым иностранцам. Не верите, спросите к юриста, про которого вы писали. Надеюсь не нужно вам задавать риторический вопрос, как так по-вашему вышло, что по белорусскому соглашению НДС не удерживают не только у белорусов, а у всех иностранцев? так что не из-за соглашения не удерживают, это совсем другая история и другие правила, и весьма спорные и рисковые. что касается соглашения и протокола к нему, в очередной раз повторяю, они определяют, где платится НДС, а не кем, сколько и как. Все это определяет национальное законодательство стран, о чем вам и напислаи уже тут, приведя прямые ссылки. Вы перечитайте протокол, найдите, где там про плательщика речь-то? Упреждая Ваши ошибки сразу скажу, что там где слово «плательщик» есть, речь идет о лице приобретающем услугу, а не реализующем, так как это механизм определения места реализации на базе принципа «страна покупателя».
Беларусь
Лёля31.10.2014 14:34:14
должны поступать с ндс, который оплачиваем на нашей территории по соглашению.Удерживать ? __________ Мы должны читать наш НК, в котором написано, что мы не удерживаем, платим за свой счет, а потом принимаем к вычету. Россияне читают свой НК, в котором написано, что они должны удержать у нас и заплатить в свой бюджет. И все вместе мы читаем Протокол, в котором написано в какой стране платится НДС, и что платится он в этой стране в соответствии с национальным законодательством.
Беларусь
"Анонимно"31.10.2014 14:29:53
В этой теме Юра все-таки не в теме. Ссылок много, но не понятно как же мы тогда должны поступать с ндс, который оплачиваем на нашей территории по соглашению.Удерживать ? Так Юра?
Беларусь
Ната31.10.2014 14:21:03
Да, вот так вот получается. Юра, спасибо, за грамотные комменты. Сразу чувствуется, что в теме. Лёля, вам тоже спасибо. Буду ждать комментариев заказчика в РФ. Скорее всего, в среду в лучшем случае.
Беларусь
"Анонимно"31.10.2014 14:10:28
Соглашение по косвенным налогаим не определяет кто платит НДС, это вообще не важно, налог-то косвенный. Его цель распределить налог между государствами
Т.е. мы (РБ) по соглашению по сделкам на нашей территории уплачиваем ндс по ставке 20 % и у РФ не удерживаем (или вы знаете другую практику?) и на основании того же соглашения оплачиваем ндс, если рерритория РФ. Хто мы после этого?
Беларусь
Юра31.10.2014 13:44:39
«Анонимно» 31.10.2014 13:34:52
И что этот хвост будет накапливаться ? Что-то тут не то) __ про хвост тут: Статья 129. Внереализационные расходы 3. В состав внереализационных расходов включаются: 3.4. суммы налогов, сборов и других обязательных отчислений, удержанных и (или) уплаченных в бюджет или внебюджетные фонды иностранных государств в соответствии с законодательством этих государств (за исключением налогов и сборов, в отношении которых предусмотрено устранение двойного налогообложения в соответствии с законодательством и (или) международными договорами Республики Беларусь), при наличии справки, заверенной налоговым органом (иной компетентной службой государства, в функции которой входит взимание налогов), или иных документов, подтверждающих уплату (удержание) налогов, сборов и других обязательных отчислений в иностранном государстве. Такие суммы налогов, сборов и других обязательных платежей отражаются на дату их уплаты (перечисления) в иностранном государстве;
Беларусь
Лёля31.10.2014 13:37:04
Отлистайте несколько страниц назад, хвост уже обсудили
Беларусь
"Анонимно"31.10.2014 13:34:52
И что этот хвост будет накапливаться ? Что-то тут не то)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»