Мои «просьбы» не касаются стиля и язака написания, а принципиального подхода к налогу, ставке вообще. Никогда не писАла «абзацами». А вот как студент Бурдюк первый раз Закон об НДС писАл, так теперь хреновым юридическим языком абзацы и переписывают.Уж начитались столько разъяснений про аренду, что туши свет!« Почему все считают моментом сдачи в аренду срок оплаты? При чем здесь это? Момент сдачи в аренду подтверждаеится бумажкой- актом передачи! Он прилагается к договору и к сроку оплаты не имеет никакого отношения! А если написано-оплата до ...такого-то числа,какой срок передачи, момент выручки и вообще ? Нахомутали великие юристы, а мы тут долбайся, как хочешь. Правильно рассуждает Александра- переплатила она или не доплатила? Для экономики и финансиста это важно! Бо арендодатель имеет полное право денежки стребовать, если у него якобы моментом реализации является 31 число, а денежек (белок) не хватает!
Беларусь
Юрий29.01.2009 16:32:26
Коллективно написанные законы -полное дерьмо, особенно по НДС. Но,я знаю многих разработчиков законов для СЭЗ и хочу отменить их профессионализм и здравый смысл. Несколько раз приходилось быть в Минске на семинарах и слышать грамотные и толковые консультации. Я думаю, что закон нужно писать так,чтоб исключить его свободную интерпритацию каждому на свой лад. У нас в Витебске например, если задаешь вопрос ИМНС- получаешь полный и исчерпывающий ответ. _____________ НДС и СЭЗ это как слон и моська. Не сравнивайте. И в налогообложение СЭЗовцев тоже в свое время была куча вопросов. По моему мнению основная проблема с НДС, по крайней мере раньше она очень остро стояла, была в том, что пытались найти экономически идеальную модель налогообложения, т.е. как раз и стрались, чтобы именно исключительно и всегда облагалась добавленная стоимость, отсюда и все исключения и распределение вычетов и т.п., т.е. хотели, чтобы каждая копейка облагалась как того требует основной принцип НДС: есть собственное потребление - НДС, восстановление НДС и т.н., есть разные ставки - распределение... От этого Закон и усложнился, так как регулировал налогообложение оборотов и осуществление вычетов в очень многих некритичных ситуациях.
Беларусь
"Анонимно"29.01.2009 16:26:58
Юрий 29.01.2009 15:41:59 никаких разниц тут нет и быть не может --------------------- А вот как раз есть и может быть. Суммовые разницы, которые попадают под налог на прибыль. «Моментом оказания услуг является последнее число установленного договором каждого периода...»... И норма эта была прописана законотворцами не зря, курс плавает, а условий договоров аренды каких только не бывает, арендодатели выпендриваются один хлеще другого. А норма эта унифицирует бухучет по договорам аренды и пополнит бюджет налогом на суммовые разницы, неважно у кого, арендодателя или арендатора, но они возникнут. Ну, а если бухи, всякий страх потерявши, будут вести учет по аренде по старинке, бюджет пополнят штрафы. В любом случае в накладе он (бюджет) не останется. Вот вы, Юрий, от практики бухгалтерской далеки, называете всех невеждами, а напрасно. Объясню на пальцах, как серый и ограниченный бух, счетовод сиречь... Арендодатель, как правило, в договоре предусматривает предоплату за аренду. Например, 5 или 10 арендатор оплачивает и, не мудрствуя лукаво, садит в учете ту же цифру в начисления. Всё чин-чинарем, сальдо нет. Арендатор вообще по-своему разумению что-то там учитывает, светлая мысль у каждого своя. А суммовые разницы-то есть, у одного в расход, у другого - в доход. То, что вам про НДС пишут, неконструктивно, конечно, же, эмоционально, но, тем не менее правильно. В самом деле, изменений и дополнений столько, что уже первоначальная его редакция сама на себя не похожа. А по поводу предложений по улучшению законодательства... Ещё свежи воспоминания 2007 года по налогу на использование стеклотары. Облагалась налогом ИСПОЛЬЗУЕМАЯ в производстве стеклотара, после утраты потребительских свойств которой образовывались отходы, подлежащие утилизации (если правильно помню формулировку). Производители, использующие многооборотную тару, были просто в ауте... Одна и та же единица стеклотары многократно облагалась налогом. Разработчиком было МНС, которое, к их чести, само было в шоке. Разрабатывали-то они по указиловке Минприроды... Комментариев, разъяснений не было. Зато какой простор для вольного толкования и штрафов! Вот именно по этому налогу и вносились предложения налогоплательщиков, и мои в том числе. А налог на торговлю на территории г.Минска... Над «методом интерполяции» ржали все, кому не лень. У меня в школе с математикой было очень хорошо, по высшей математике в универе было «отл.», но стреляйте меня, я уже давно, прочно и с удовольствием забыла, что это такое. Как оказалось, напрасно. Пришлось вспоминать.
Беларусь
Юрий29.01.2009 16:20:56
По каждому налогу созданы отделы,с кучей сотрудников и консультации они дают только по одному из видов(по своему налогу), а бухгалтеру нужно знать все их заморочки и все налоги. В свете последних изменений в налогах, в статистике и в других вопросах -думаю, что ничего хорошего нас не ждет. Пока государство кормит (или вернее- мы кормим)ораву бумагомарателей,толку не будет. Они сегодня пишут закон(а не издают), а завтра зарабатывают на его разъяснении деньги. Причин много и одна из них главная: законы пишут те, кто не представляет их действие в дальнейшем. Раньше в Минфине да и в ИМНС работали специалисты,прошедшие все стадии, пока дошли до министерства. Сейчас туда сажают спецов прямо из института, которые побочным продуктом в швейной отрасли считают бытовой мусор (встречала и такое). И что самое интересное:когда звонишь им и прямо спрашиваешь, почему так, а не иначе-слышишь в ответ:«,..не забывайте,с кем Вы разговариваете» Хочется им сказать:что-бы стать«КЕМ» - нужно поговорить и с тем, и с этим,и не задирать голову, т.к. пустой колос всегда стоит гордо, а полный склонившись. ________________________
И? Что делать? вывод какой? уволить всех? - так уже уволили и тут многие радовались этому, что бумажкомарателей, которыя якобы писали закон, чтоб его потом разъяснять, уволили с позором. А я говрил, что лучше от этого не станет. Но у нас люди любят поболтать языками, причем и те и другие, и законотворцы некоторые, и бухгалтеры. Пожалуйста пример: Зебра 29.01.2009 9:30:11 Каждый год в НДС изменения. Уже запрутались Тупая Зебра 29.01.2009 13:06:44 Юрию.Вы хотите замечаний по «абзацам» НДС? Так это-косметический «ремонт» и не более того!Закон надо просто взять и переписать. _________ вот так милая Зебра и вносятся каждый год изменения :) вот перепишут к 2010 году закон «по вашей просьбе», а какая-нибудь Ольга будет очень очень сильно недовольна.
Беларусь
Vera29.01.2009 16:17:31
Коллективно написанные законы -полное дерьмо, особенно по НДС. Но,я знаю многих разработчиков законов для СЭЗ и хочу отменить их профессионализм и здравый смысл. Несколько раз приходилось быть в Минске на семинарах и слышать грамотные и толковые консультации. Я думаю, что закон нужно писать так,чтоб исключить его свободную интерпритацию каждому на свой лад. У нас в Витебске например, если задаешь вопрос ИМНС- получаешь полный и исчерпывающий ответ.
Беларусь
star29.01.2009 16:05:30
По каждому налогу созданы отделы,с кучей сотрудников и консультации они дают только по одному из видов(по своему налогу), а бухгалтеру нужно знать все их заморочки и все налоги. В свете последних изменений в налогах, в статистике и в других вопросах -думаю, что ничего хорошего нас не ждет. Пока государство кормит (или вернее- мы кормим)ораву бумагомарателей,толку не будет. Они сегодня пишут закон(а не издают), а завтра зарабатывают на его разъяснении деньги. Причин много и одна из них главная: законы пишут те, кто не представляет их действие в дальнейшем. Раньше в Минфине да и в ИМНС работали специалисты,прошедшие все стадии, пока дошли до министерства. Сейчас туда сажают спецов прямо из института, которые побочным продуктом в швейной отрасли считают бытовой мусор (встречала и такое). И что самое интересное:когда звонишь им и прямо спрашиваешь, почему так, а не иначе-слышишь в ответ:«,..не забывайте,с кем Вы разговариваете» Хочется им сказать:что-бы стать«КЕМ» - нужно поговорить и с тем, и с этим,и не задирать голову, т.к. пустой колос всегда стоит гордо, а полный склонившись.
Беларусь
Юрий29.01.2009 15:41:59
Уважаемый Юрий! Давайте уйдем немножко в сторону практики. Вопрос по аренде - пример: мы - арендаторы, платим в евро. 06 января (вовремя, за текущий м-ц)согл.договора аренды мы оплатили свои 415.84 (в т.ч.63.43 НДС)в сумме 1511894рубля(в т. ч.230628р.) - курс 3635,76 1 вариант) -31 января допустим, что курс будет - 3526.37 значит моя сумма 1470564р.(в т.ч. НДС 224323), получается я переплатила 41330р. 2 вариант) - 31 января курс 3720р. - моя сумма 1546925р. (НДС - 235972р), недоплатила - 35031р. Уважаемые бухгалтера и Юрий, давайте решим эту задачу с точки зрения комментария Закона о НДС «моментом оказания услуг является последнее число установленного договором каждого периода...» т.е. 31 января 2009г. __________
Юрию: конкретные предложения здесь прозвучали, если бы вы хотели услышать - услышали бы. И конкретный пример с арендной платой был. Беда в том, что слышать вы не хотите, и самую простую ситуацию с арендной платой превратили в целую проблему. Причем сегодня эта проблема решается одним способом, завтра - другим, а послезавтра - никто и не вспомнит, как было в начале.
_________
не было предложений конкретных кроме распределения вычетов, их я посмотрю.
По аренде я уже устал писать людям, пишу в 30 раз: (Я так понимаю платят в вопросе не в евро, а в рублях)
Итак еще раз: Момент сдачи имущества в аренду и момент фатической реализациии ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Налоговая база (сумма вычетов) ОПРЕДЛЯЕТСЯ НЕ НА МОМЕНТ ФАКТИЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ в этом случае,
а в СУММЕ ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОПЛАТЕ (УПЛАЧЕННОЙ) в белорусских рублях.
никаких разниц тут нет и быть не может.
И вот вы тут все такие умные, на счетоводов обижаетесь, все и всех ругаете, а лучше бы прочитали лишний раз Закон и Указ 397 и разобрались в том, что делаете, и все бы стало на свои места.
Беларусь
Ольга29.01.2009 15:21:04
Юрию: конкретные предложения здесь прозвучали, если бы вы хотели услышать - услышали бы. И конкретный пример с арендной платой был. Беда в том, что слышать вы не хотите, и самую простую ситуацию с арендной платой превратили в целую проблему. Причем сегодня эта проблема решается одним способом, завтра - другим, а послезавтра - никто и не вспомнит, как было в начале.
Беларусь
"Анонимно"29.01.2009 15:19:08
Юрий 29.01.2009 15:04:15 Ольга, вы опять делаете непонятные выводы, вы меня даже не знаете, а уже заочно оценили мой профессионализм. Ну прям как с Законом, который не почитав толком ни разу, отправили в помойку. _________________________ Во-первых. Это не Ольга. Во-вторых. Очень УЛЫБАЕТ, что один человек впаривает толпе бухгалтеров, какие у нас классный закон по ндс, а на недоумения последних, объявляет всех несогласных лентяями и туниядцами. Продолжать дискуссию считаю бессмысленной. Тем более, что уже несколько человек ответило вполне конкретно, что дорабатывать закон бесполезно....
Беларусь
Юрий29.01.2009 15:04:15
Наверно, это и есть главная проблема НАШИХ законотворцев. Когда законотворцы далекие от практической деятельности думают, что они что-то понимают и их понимание больше, чем у матерых практиков.:))) __________________ я вообще-то не законотворец, я тот самый практик, который рассказывает таким как вы как применять законодательство.
Ольга, вы опять делаете непонятные выводы, вы меня даже не знаете, а уже заочно оценили мой профессионализм. Ну прям как с Законом, который не почитав толком ни разу, отправили в помойку. В общем давайте так: вот все тут обсуждают закон об НДС, какой он плохой, а скажите, только честно, кто из Вас хоть ОДИН раз прочитал Закон о НДС от начала до конца?
Беларусь
"Анонимно"29.01.2009 14:37:10
Юрий 29.01.2009 13:23:08 Я и не говорил, что я близок к учету, я вообще не бухгалтер!!! И обратите на это внимание: не бух, а в НДС-е что-то понимаю, а бухгалтеры не понимают. _____________________________ Наверно, это и есть главная проблема НАШИХ законотворцев. Когда законотворцы далекие от практической деятельности думают, что они что-то понимают и их понимание больше, чем у матерых практиков.:)))
Беларусь
Александра29.01.2009 14:35:59
Уважаемый Юрий! Давайте уйдем немножко в сторону практики. Вопрос по аренде - пример: мы - арендаторы, платим в евро. 06 января (вовремя, за текущий м-ц)согл.договора аренды мы оплатили свои 415.84 (в т.ч.63.43 НДС)в сумме 1511894рубля(в т. ч.230628р.) - курс 3635,76 1 вариант) -31 января допустим, что курс будет - 3526.37 значит моя сумма 1470564р.(в т.ч. НДС 224323), получается я переплатила 41330р. 2 вариант) - 31 января курс 3720р. - моя сумма 1546925р. (НДС - 235972р), недоплатила - 35031р. Уважаемые бухгалтера и Юрий, давайте решим эту задачу с точки зрения комментария Закона о НДС «моментом оказания услуг является последнее число установленного договором каждого периода...» т.е. 31 января 2009г.
Беларусь
Ольга29.01.2009 14:19:33
У Юрия получается по Райкину: не для вас это все, а для важных и интересных дел. А вообще я в шоке : если уровень профессионализма Юрия - это уровень наших законодателей, то бедные мы -бедные...
Беларусь
"Анонимно"29.01.2009 14:14:36
Совершенно ошибочно мнение БУХГАЛТЕРОВ..., что законодательство о налогообложении пишется для них. __ О как!...:-)
Беларусь
ИФ-Юрию29.01.2009 14:12:08
---А если ваш наниматель заставляет вас вести и учет и налоги считать и каддрами заниматься и юрисконсультом еще быть, то сами знаете как это называется и не нужно в этом винить НДС.---
Очень странно, если бухучет не имеет отношения к налогообложению, почему МНС дерет штрафы «за неправильный бухучет» И кстати, при последней проверке очень вязались к моим проводками как раз бухгалтерским! А речь то шла о налоге!
Беларусь
Magda-Юрию29.01.2009 14:02:09
«И поверьте, скоро и у нас так будет, цели учета и налогообложения совершенно различны. Совершенно ошибочно мнение бухгалтеров и программистов, что законодательство о налогообложении пишется для них.»- А вы,Юрий,и в самом деле,обычный демагог.И явно приложили руку к этому «шедевру»-Закон о НДС.Потому что уж очень агрессивно реагируете на критику бухгалтеров,работающих с этим законом,спеша тут же обвинить их в лени,тупости и непрофессионализме.При этом не имеете даже никакого представления о работе бухгалтера и ответственности главных бухгалтеров за неправильное налогоисчисление «согласно законодательства РБ» (как это любят писать в наших законах:-)Полемика с вами действительно пуста и ,по сути, не о чем .
az->Юрию 29.01.2009 8:15:22 в упор не хотите замечать неоднократно прозвучавшее в этом топике предложение по улучшению Закона: необходимо, чтобы законодатель опубликовал блок-схему алгоритма расчета налога. А для кулхацкеров еще и фрагмент кода на Коболе. __ оба-на... вот что значит - поздно включить ББ...:-) отвечаю - на Коболе не надо! структурировать текст - надо...и не есть гуд - выхватывать отд.фразы из контекста этой местами серьезной, местами - забавной «беседы»... причем беседы таки да - в очередной раз - действительно бессмысленной, т.к. она проходит под девизом «моя твоя не понимай никогда» и «сам ты кто такой»...:-) странная ирония, Вы таки за кого - за «белых аль за красных» или - «за интернационал» (c переходом на личности, бо закон - «много букв - не осилю»...это улыбка :-) а от Юрия (ну, наверное, в эмоционально полемическом запале, тогда извиним :-) неожиданно и преимущественно - одни понты, а местами договорился уж совсем... что все, кто ему противоречат - лузеры, счетоводы, годные лишь «в комп данные разносить»... ну, бог со мной, но другие (важные для всех нас и Вас, Az - улыбка :-)- о том же кричат... это всё - и как любит говорить МОХ - я всё сказал, продолжать диспут на жестах мне не интересно, ухожу их этого топа, вот...
Беларусь
бор29.01.2009 13:49:01
Голословное утверждение. Вам десяток человек все объяснили, а вы так ничего и не поняли. -0 Юрий, это у вас проблемы Вы записались, на буквах вознеслись Вдумчивее надо быть и совета просить, а не приказывать. И благодарным быть учитесь за косвенную помощь, за подсказку, за подталкивание к мысли
Беларусь
Зебра-Юрию29.01.2009 13:46:15
То,что Вы мне объяснили,в Законе не прописано. Это Ваше личное мнение. Сегодня так объяснили, завтра этак. Вы все киваете на заграницу.Вот мне, такой тупой Зебре ,пару недель удалось МСФО за границей поучиться.Конечно,их бухучет от нашего сильно отличается.Там бухгалтер в отличии от нашего,имеет право свое мнение иметь. По оценке затрат и прочих активов и пассивов. Только вот что интересно-на налог на прибыль выходят из бухгалтерского учета- цифра берется из отчета о прибылях и убытках. А потом в каждой стране по разному-всего лишь парочка корректировок, помещающихся в двух строчках.И никто не ведет никакого дополнительного налогового учета.Считает налоги ГБ на крупных предприятиях-это мелкие в конце года вызывают аудитора.А вот все остальные помощники его называются либо помощниками, либо счетоводами- ибо они в комп или в книги разносят его записи на первичных доках-чего-куда.И даже на экскурсиях была на крупных заводах- смотрели «процесс».Никто там так не парится, как мы.И законы ежегодно не меняет.
Беларусь
"Анонимно"29.01.2009 13:43:42
если ваш наниматель заставляет вас вести и учет и налоги считать и каддрами заниматься и юрисконсультом еще быть, то сами знаете как это называется и не нужно в этом винить НДС. Прочтите свои законы! Они для бухгалтера писаны, так что перекраивайте их Налоговый учет для кого написали, а проверять бухгалтера идут С головы гниль ползет
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»