| |
|
|
| |
|
|
 Анонимно
05.08.2009 11:18:27
|
|
|
Народ!
Приняли о генподрядчика материалы по ТТН для производства работ на объекте (так назыв. «ответственное хранение)
отражаем на забалансовом
но КАК по накладной определить - на »ответственное хранение« они нам переданы или это как реализация у генподрядчика?
Каких-то доппометок генподрядчик в накладной делать не хочет.
В договоре пишется, что материалами обеспечивает генподрядчик, но конкретно (по 003 или 60 счёту) механизм не прописан
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Несогласный->Юрию
06.08.2009 16:28:49
|
|
|
Юрий, позвольте еще вопрос.
Как по Вашему, передача материалов от ген- суб предусмотрена законодательством ПРЯМО или её возможность вытекает из свободы заключения договоров и того, что такие действия не запрещены законодательством ?
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
06.08.2009 16:26:24
|
|
|
Бухгалтерские операции по реализации материалов субподрядчику
Отражена реализация
материалов субподрядчику 62 91-1 2208960 Товарная накладная,
товарно-транспортная
накладная,
договор субподряда
Отражена фактическая
себестоимость
реализованных материалов 91-2 10-1 1800000 Бухгалтерская
справка-расчет
Начислен НДС
(2208960 x 18 / 118) 91-3 68-2 336960 Бухгалтерская
справка-расчет
Отражен финансовый
результат от реализации
материалов <*>
((2208960 - 1800000 -
- 336960) 99 91-9 72000 Бухгалтерская
справка-расчет
Бухгалтерские операции при выполнении строительных работ субподрядчиком
Произведен зачет
задолженности
субподрядчика за
строительные материалы в
счет оплаты выполненных
им строительных работ <**> 60-2 62 2208960 Акт сверки
взаиморасчетов,
договор субподряда,
бухгалтерская
справка-расчет,
акт о выполненных
работах (оказанных
услугах)
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
06.08.2009 16:19:38
|
|
|
Мы ушли от сути спора.
То что материалы передаются десятилетиями двумя способами - факт. И делаются они в рамках договора подряда - факт.
Вопрос - как в ТТН определить - на 003 или 10 счёт вешать?
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
06.08.2009 16:17:15
|
|
|
В договор строительного подряда предуусматривает обеспечение субподрядчика материалами.
Как это будет - передача на баланс (см. термины) или на забаланс - это уже право договоривающихся сторон.
Но если передаётся на баланс (через реализацию) то делается это в рамках текущего договора.
Объясню почему ещё нельзя сделать это в рамках договора купли продажи. Часто должно быть конкретное и целевое использование материалов, которое влечёт ответственность в случае нарушения использования.
Беларусь
|
|
|
|
Вик
06.08.2009 16:15:09
|
|
|
Юрий 06.08.2009 16:05:51
т.е. если обсуждаемый договор обозвать «договор» (он будет смешанным) и прописать в нем все :и подряд, и продажу, и т.д. тогда все ок?
а если договор обозвали «договор подряда(субподр.)», то в нем только работы, а продажи и т.д. отдельными договорами.
правельно?
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
06.08.2009 16:15:08
|
|
|
Юрий, скажите что будет являться основанием для передачи материалов(принадлежащих генподрядчику)- субподрядчику ? Договор субподряда ?
_____________
именно, в нем будет написано, для устройства туалетной комнаты генеральный подрядчик передает субподрядчику унитаз и бачок. ПРаво собственности сохраняется за генеральным подрядчиком.
вы что-то имеете против?
_________
по подряду нельзя продать, если в нем это написано, то это уже не подряд, а смешанный договор.
---
это обеспечение необходимыми материалами, которое проводится через реализацию у ГП. В рамках договора ГП.
Нельзя путать Торговлю со Стройкой.
Мне, помню, как-то доказывали торговцы и производственники, что перемещение собственных материалов со склада на объект должно осуществляться только на ТТН бланка строгой отчётности.
в каждой отрасли есть специфика.
__________
Червонец, вы непробиваемы. Нет никакой специфики, есть
просто непонимание того, что вы делаете.
Я устал писать, вы просто привыкли так делать и все, но (без обид) даже не представляете, что такое договор подряда.
Подряд и работы это синоним, если появляются товары - то какие же это работы? Ну что же вы такое говорите?
не усложняйте все не придумывайте себе какие-то специфики, подряд - это сокращенное название обязательственных правоотношений по исполнению каких-то работ, т.е. выполнению физияеских действий по строительству объекта в нашей ситуации, например, по замесу раствора и кладке кирпичей. Как можно передачу кирпичей за деньги сравнивать с физическими действиями по строительству объекта, т.е. с их укладкой на раствор.
Может так вы поймете разницу?
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
06.08.2009 16:09:14
|
|
|
Червонец, вы не юрист, не делайте выводы в которых вы не уверены на 100%. Вы говорите в корне неправильно.
---
Не факт.
Я руководствуюсь практикой, которой даже не десяток лет. Надо найти определние договора строительного подряда и определить, что в его рамках можно, а что нельзя.
Я помню, как читал такие разъяснения. Просто нет времени плотно их поискать.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
06.08.2009 16:05:51
|
|
|
Юрий 06.08.2009 15:24:44
«Начнем с того, что нельзя продать материалы в рамках подряжа»
можно в этом месте по подробнее...
т.е. если заказчик, подрядчик продает мне,субпод-ку,свои материалы (кот по акту идут как мат-лы собподрядчика) по тн на основании договора подряда ЭТО не верно? а если этот момент прописан в договоре подряда?
или обязательно отдельный договор купли-продажи+ счет+тн?
______
скажем так это не неверно, вы понимаете договор, как обыватель - такая вот бумажка, в которой что-то написано, а сверху написано - договор подряда.
так вот - если в этой бумажечке есть товары, то это у же не подряд.
главное не как называется бумажка, а обязательства которые исполняются. А свеху название. Наприммер, если я вам подарю тедефон, а напишу сверху на бумажке договор поставки, это будет что? конечно же договор дарения.
Так вот, если в договорре подряда есть поставка материала, то это уже не договор подряжа - это либо два договора в одной бумажке, либо смешанный договор с обязательствами подрядного характера и поставкой. В нем может быть еще и займ и услуги по консалтингу и обучени и т.д. и т.п. И никак это не подряд, не нужно путать эти вещи, из-за этого потом и рождаются такие вот письма.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
06.08.2009 16:05:41
|
|
|
по подряду нельзя продать, если в нем это написано, то это уже не подряд, а смешанный договор.
---
это обеспечение необходимыми материалами, которое проводится через реализацию у ГП. В рамках договора ГП.
Нельзя путать Торговлю со Стройкой.
Мне, помню, как-то доказывали торговцы и производственники, что перемещение собственных материалов со склада на объект должно осуществляться только на ТТН бланка строгой отчётности.
в каждой отрасли есть специфика.
Беларусь
|
|
|
|
Вик
06.08.2009 16:04:03
|
|
|
как говорилось в «ширли-мырли»:
-ты такой разный, и тебя так много...
Беларусь
|
|
|
|
Несогласный->Юрию
06.08.2009 16:02:34
|
|
|
Юрий, скажите что будет являться основанием для передачи материалов(принадлежащих генподрядчику)- субподрядчику ? Договор субподряда ?
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
06.08.2009 16:00:54
|
|
|
или обязательно отдельный договор купли-продажи+ счет+тн?
---
нет
в рамках договора подряда всё
_____
именно обязательно, в рамказ подряжа - работы, в рамках поставки - товары. и никак иначе.
Червонец, вы не юрист, не делайте выводы в которых вы не уверены на 100%. Вы говорите в корне неправильно.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
06.08.2009 15:59:20
|
|
|
что-то от меня письма не идут.
по подряду нельзя продать, если в нем это написано, то это уже не подряд, а смешанный договор.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
06.08.2009 15:56:18
|
|
|
или обязательно отдельный договор купли-продажи+ счет+тн?
---
нет
в рамках договора подряда всё
Беларусь
|
|
|
|
Вик
06.08.2009 15:54:47
|
|
|
Юрий 06.08.2009 15:24:44
«Начнем с того, что нельзя продать материалы в рамках подряжа»
можно в этом месте по подробнее...
т.е. если заказчик, подрядчик продает мне,субпод-ку,свои материалы (кот по акту идут как мат-лы собподрядчика) по тн на основании договора подряда ЭТО не верно? а если этот момент прописан в договоре подряда?
или обязательно отдельный договор купли-продажи+ счет+тн?
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
06.08.2009 15:51:51
|
|
|
что значит ну и что? Реализация тут где? Мы ж о ней спорим, что ее может и не быть? Или нет?
--
В этом примере реализации нет.
Ещё раз скажу - это ОДИН вариант.
И есть ВТОРОЙ под который тоже есть проводки.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
06.08.2009 15:45:03
|
|
|
Далее - передача на баланс. Вся проблема то что мы используем бытовые термины. ЧТо есть передача на баланс...
---
Я ведь говорил «передать на баланс материалы для производства работ на объекте» - это продажа, которая имеет свою специфику.
Поэтому просто запомните термин.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
06.08.2009 15:41:54
|
|
|
Начнем с того, что нельзя продать материалы в рамках подряжа, чтоюы продать ну никак не обойтись без договора купли-продажи, вы ж сами пишете обеспечить продажей продажа это и есть договор, и это и есть та самая реализация, а договор заставить заключить никто не имеет права. То что впроечм я уже не раз говорил.
---
Можно.
На практике (причём и в самых крупных организациях) так и делают.
Это отработанной практики против неё не попрёшь.
И пошла она давно - требовалось в целях более правильного формирования статотчётности.
Это СПЕЦИФИКА строительства.
Которая имеет давние корни и, если покопаться, имеет свои разъяснения. Согласны?
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
06.08.2009 15:31:11
|
|
|
Ну, и...?
Всё правильно написано. Но это только один из равнозначных в практике вариантов.
Проводки же - это самое лёгкое.
_________
что значит ну и что? Реализация тут где? Мы ж о ней спорим, что ее может и не быть? Или нет?
Беларусь
|
|
|
|
Червонец - Юрий 06.08.2009 15:
06.08.2009 15:25:21
|
|
|
Ну, и...?
Всё правильно написано. Но это только один из равнозначных в практике вариантов.
Проводки же - это самое лёгкое.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-114
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»