Друзья, вопрос с бородой, но интересно мнение тех, кто с этим сталкивался! Ситуация: Предприятие приобретает дорогостоящие основные средства. Амортфонда (Д-т 010) не хватает для покрытия стоимости этих ОС. Есть нераспределенная прибыль прошлых лет. Однако собственники категорически против направления прибыли на финанс.кап.вложений (Д84-К83). Хотят дивидендов и все тут! И утверждают, что 84 счет без их согласия никакой бух трогать не вправе! А инструкции всякие там (по амортизации, по годовой отчетности) не могут нарушать права собственника. Подскажите, какие есть аргументы, чтобы не делать проводку 84-83, даже если амортфонда не хватает.
Сколько буху не говори, что есть Гражданский кодекс и Закон о хозобществах, он все равно будет долдонить про Инструкцию. А почему? А потому что, одна баба так сказала!))) = Господа, согласитесь, что в течение отчетного года все Ваши учредители имеют такое же отношение к счету 99, как и уборщица. По истечении года им на блюдечке с золотой каемочкой приподносится результат: прибыль 2 рубля (условно). Что-то льготировать в этот момент практически и теоретически невозможно, даже если амортфонд будет отрицательный. Да, Конституция выше Закона и т.д. Но предстаим, что амортфонд на нуле, прибыли прошлых лет нема, а в отчетном она есть. И немалая. Есть реальная возможность прольготировать прибыль, т.е. оставить ее предприятию (практически всю) и не платить в бюджет. Но согласия собственников нет. Собрать их (один в Америке, другой в России, третий в Беларуси) на данный момент нереально. Что делать, не льготировать прибыль? Только тупой скажет, что не следует этого делать, потому что нет решения собственника. А в Законе, Уставе есть такие понятия, как фонды. Но они тоже образуются в порядке и по решению собственника. Чтобы снять все недоразумения, я считаю, что собственники должны определить этот порядок задолго до получения прибыли. НАПРИМЕР, такое решение: при наличии прибыли в фонд накопления должно направляться 10%, в фонд потребления 10%, в резервный фонд еще 10%. Закрывая счет 99 бухгалтер лёгко посчитает, скока куда направлять. И если возникнет вопрос льготирования, то именно фонд накопления будет направлен на эти цели. Так должно быть и в тех случаях, когда льготировать прибыль не следует.
Беларусь
Olga V20.12.2009 15:35:37
А спрашивать у учредов про покупку ОС нет необходимости, поскольку в данном примере это не крупная сделка. И никакого отношения к нераспределенной прибыли прошлых лет эта сделка не имеет. *** Чем дальше в лес, тем толще партизаны :) Уже пошли в ход новые понятия - «не крупная сделка», для которой, видно, есть особые правила...
Беларусь
"Анонимно"20.12.2009 14:10:08
Зебра 20.12.2009 14:00:00 Ну как здесь=ь не обозвать анонимщиков тупыми? А кто ж говорит, что Закон не надо выполнять? Чем инструкция Вам мешает? Спросите у учредителя, как распределять прибыль! Не разрешает покупать ОС- не ПОКУПАЙТЕ! Не трогайте прибыль учредителя! ----------- Прежде, чем обзывать тупыми анонимщиков, Кондакову, Коротаева и т.д. загляните в себя!!! То Вы говорите, что балансовой прибыли нет, то нет у Вас разницы между нераспределенной прибылью на счете 84 и фин.результатом на счете 99, т.е. все равно прибыль. А спрашивать у учредов про покупку ОС нет необходимости, поскольку в данном примере это не крупная сделка. И никакого отношения к нераспределенной прибыли прошлых лет эта сделка не имеет.
Беларусь
Зебра20.12.2009 14:00:00
Ну как здесь=ь не обозвать анонимщиков тупыми? А кто ж говорит, что Закон не надо выполнять? Чем инструкция Вам мешает? Спросите у учредителя, как распределять прибыль! Не разрешает покупать ОС- не ПОКУПАЙТЕ! Не трогайте прибыль учредителя!
Беларусь
"Анонимно"20.12.2009 13:54:26
Сколько буху не говори, что есть Гражданский кодекс и Закон о хозобществах, он все равно будет долдонить про Инструкцию. А почему? А потому что, одна баба так сказала!)))
Беларусь
Зебра20.12.2009 13:48:05
Интересно, а когда вам надо сделать проводку Д99 К68, по начислению пени по налогам, тоже ждем решения учредителей? ================ А что, разницу между счетом 99 и 84 уже не улавливаете? __________________________________________________.. ______Разницы принципиально никакой. Чистая прибыль. В конце года все равно спишите на 84.
Беларусь
Зебра-Василинке20.12.2009 13:46:18
В том-то и дело, что пишет, каждый, что может. Уж простите долгоработающего бухгалтера, который нагло учился теории бухучета и даже МСФО. Просто на приобретение ОС по всем теориям- а это НАУКА, как бы Вам не хотелось, нужен источник. У нормальных людев- прибыль. У нас еще добавили некий амортфонд.Ну так пользуйтесь! А использовали- хотите купить ОС- спросите у учредителей. Бо они не удосужились в неких бамажках написать, о коих они понятия не имеют, как использовать прибыль. Никак? Значит никак. Значит не расширяем воспроизводство, не покупаем ОС! Просто тупо отдаем деньги учредам! Кто Вам разрешил покупать ОС? Нельзя же использовать прибыль учредов- вот и все!
Беларусь
"Анонимно"20.12.2009 13:45:21
Интересно, а когда вам надо сделать проводку Д99 К68, по начислению пени по налогам, тоже ждем решения учредителей? ================ А что, разницу между счетом 99 и 84 уже не улавливаете?
Беларусь
"Анонимно"20.12.2009 13:19:21
Мнение 19.12.2009 15:46:04 Да вааще, какая разница, кто что пишет : Кондакова, Крупнова, Пушкин, Папа Римский и т.д. Есть НПА : Законы,Постановления, Инструкции и т.д. ЧТО ЕЩЕ НАДО ? Ну все ж написано, как написано это другое дело, но двоякого толкования или неястностей в этом вопросе я лично не вижу.
============== Абсолютно верно. Сначала ГК, потом Закон, а уж потом Инструкция. Так что без решения учредителей и на выстрел не подходить к прибыли!))) _________________________ Интересно, а когда вам надо сделать проводку Д99 К68, по начислению пени по налогам, тоже ждем решения учредителей?
Беларусь
Василинка19.12.2009 23:30:23
Сори, опечатка - не нишим, а нашим
Беларусь
Василинка-Зебре19.12.2009 23:27:40
Да не в этой так называемой «балансовой» прибыли соль дела, «и на старуху бывает проруха» (ничего личного), а в том, что в этом мнении есть здравый смысл, которого так не хватает нишим законотворцам.
Беларусь
"Анонимно"19.12.2009 19:20:06
Мнение 19.12.2009 15:46:04 Да вааще, какая разница, кто что пишет : Кондакова, Крупнова, Пушкин, Папа Римский и т.д. Есть НПА : Законы,Постановления, Инструкции и т.д. ЧТО ЕЩЕ НАДО ? Ну все ж написано, как написано это другое дело, но двоякого толкования или неястностей в этом вопросе я лично не вижу.
============== Абсолютно верно. Сначала ГК, потом Закон, а уж потом Инструкция. Так что без решения учредителей и на выстрел не подходить к прибыли!)))
Беларусь
Зебра_Василинке19.12.2009 17:07:45
Ай-яй, совсем свеженькое «мнение».Кандидат наук, а не знает, что нынче понятия «балансовая» прибыль не существует. Дальше можно не читать.
Беларусь
Зебра19.12.2009 17:05:30
Скажите, кто знает, а нужно ли отражать источник финансирования по ОС взятому в лизинг, в соответствии с договором поставленномму на баланс лизингополучателя и оплачиваемому по лизинговому графику ? Исходные данные: предприятию 1 год, прибыль небольшая, АФ отсутствует-ОС дорогостоящее :) ________________________________________________ Когаа выкупите, тогда отразите. Пока что у Вас источник- кредиторка.
Беларусь
Василинка19.12.2009 16:47:36
А что такое «балансовая» прибыль в ответе Кондаковой? Какого года ответ? Хто такая Кондакова? ______________________________________
10.03.2009 г.
Наталья Кондакова, кандидат экономических наук, доцент, аудитор
Журнал «Главный Бухгалтер. Ревизор» № 3, 2009 г.
Беларусь
"Анонимно"19.12.2009 15:55:54
Скажите, кто знает, а нужно ли отражать источник финансирования по ОС взятому в лизинг, в соответствии с договором поставленномму на баланс лизингополучателя и оплачиваемому по лизинговому графику ? Исходные данные: предприятию 1 год, прибыль небольшая, АФ отсутствует-ОС дорогостоящее :)
Беларусь
Мнение19.12.2009 15:46:04
Да вааще, какая разница, кто что пишет : Кондакова, Крупнова, Пушкин, Папа Римский и т.д. Есть НПА : Законы,Постановления, Инструкции и т.д. ЧТО ЕЩЕ НАДО ? Ну все ж написано, как написано это другое дело, но двоякого толкования или неястностей в этом вопросе я лично не вижу.
Беларусь
"Анонимно"19.12.2009 13:22:19
А что такое «балансовая» прибыль в ответе Кондаковой? Какого года ответ? Хто такая Кондакова? А насчет того, что если ОС поставщику не оплачено, действительно, не может быть речи об использовании никаких фондов и прибыли- денежек ведь не потратили..
Беларусь
"Анонимно"19.12.2009 12:44:38
P.S. Если вам мои мысли покажутся полным бредом, то вспомните притчу о яблоках… ------------- Все правильно Вы думаете :)))
Беларусь
Василинка19.12.2009 11:59:51
Вот уже несколько дней тоже мучаюсь над этим вопросом, пересмотрела почти всю нормативную базу и к чему я пришла? Да ни к чему конкретному. Законодательство наше как всегда очень «прозрачно». Если не заниматься буквоедством, а действовать по интуиции согласно логике вещей, то я склоняюсь к тому, что во-первых, если мы не оплатили поставщику, а приобрели ОС фактически за счет кред. задолженности, то и уменьшение аморт. фонда (К-т сч. 010) показывать не следует, т.к. не он является источником финансирования, оплатим, тогда и покажем. К стати, тут можно таже инкриминировать незаконное использование АФ и как следствие неправомерное применение льготы по прибыли, ведь если мы переиспользовали АФ(неправомерно, т.е списали, а источником финансирования он не являлся) и стали направлять прибыль на финансирование ( а реально это был-бы АФ, если бы мы его не списали), то в этой части мы и льготу взяли незаконно ( но это так, лирические отступления). Во-вторых, я считаю, что если льгота не применяется, то составлять проводку д-т 84 к-т 83 неправильно. Это какое-то искажение отчетности. Ведь если предприятие работает прибыльно и тут вдруг приобретает основное средство (ососбенно за счет кредиторки), это же не означает, что оно вдруг стало убыточным. Прибыль наша как была так и должна остаться ( как прибыль прошлых лет так и текущая), если только в целях применения льготы мы её не направляем на финансирование Кап. вложений. Ну что, разве не так? Что такое прибыль? По- просту говоря, это разница между выручкой и затратами, а причем тут приобретение ОС, разве эта операция может уменьшать нашу прибыль, если мы не берем льготу? В-третьих, привожу слова Н.Кондаковой «Фонд накопления предназначен для производственного развития организации и иных аналогичных целей, сопровождающихся созданием нового имущества. Фонд накопления может формироваться из чистой прибыли, остающейся в распоряжении организации (если не получается льгота по прибыли, направляемой на финансирование капитальных вложений производственного назначения и жилищного строительства), и из балансовой прибыли, высвободившейся в результате льготного налогообложения. Таким образом, если организация не получает льготу по прибыли, направляемой на финансирование капитальных вложений производственного назначения и жилищного строительства, то право формирования и использования источников финансирования капитальных вложений остается за организацией. Организация может иметь чистую прибыль и не направлять ее на финансирование капитальных вложений.» Последний абзац является ответом автору топика. ИМХО.
P.S. Если вам мои мысли покажутся полным бредом, то вспомните притчу о яблоках…
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»