При проверки налоговая придралась: Фирма арендует машину у работника по договору безвозмездного пользования, затраты на топливо (согласно путевым листам), мелкий ремонт относился на сч.44. Налоговая утверждает, что это безвозмездное использования автомобиля и это является внереализационным доходом, что влечет за собой отражение проводок : д.44-К.76 и Д.76-К.92
А как же тогда ГК? Там четко прописан договор безвозмездного пользования? ___ а при чем тут ГК, в гражданском праве вопросы ссуды проработаны достаточно давно и четко. ПРоблемы возникают по вопросам налогообложения, связанным с ссудой. То, что имущественные права оценить достаточно сложно это факт. Но не невозможно - это тоже факт :) Наше налоговое законодательство в этом плане неразвито, нет того же понятия «выгода» и т.д. Все это и приводит к тому, что возникают такие вот вопросы. Вариантов решения два: с учето того, что налоговая в сущности права, но не права по форме, так как выгода все же получена, стоит самим хоть как-то отражать некий доход, пусть небольшой, и при проверке настаивать на том, что нет порядка определения налоговой базы и додказать другой размер дохода налоговая просто не может. Второй вариант, несмотря на сущность не отражать доход и не платитть никакие налоги, а если приходит проеврка отстаивать свои интересы тем, что жтот вопрос в НК не определен, нет правил опредлеления налоговой базы - считай нет налога. Опять же все сомнения должны толковаться в пользу провряемого и т.д. ну где-то так. сорри за описки.
Беларусь
"Анонимно"11.11.2010 12:20:05
Плохо одно, провел по учету как трактуется сейчас , уволился, а все перевернулось с ног на голову, доступа поправить нет - вот и влетел за свой период, по полной.
Беларусь
LS11.11.2010 12:14:27
вроде как и берутся оценивать имущественные права, но одновременно всё же сомневаются..)
Это они без денег еще сомневаются, а за живые оценивают На крайний сходят за богатым опытом за бугор (далеко не нужно ездить, можно вообще в Киев, там оценщики с богатым опытом), допишут чего нужно немножко , сейчас есть инструкция об оценке имущественных комплексов, станет законом об оценке имущества, имущественных прав и т.д.
Беларусь
"Анонимно"11.11.2010 12:07:13
А как же тогда ГК? Там четко прописан договор безвозмездного пользования?
Беларусь
иволга 11.11.2010 11:44:13
одновременно занимательно узнать и о том, что говорят профессиональные оценщики.
смотрите: с сайта оценочной компании ООО БелИнтГрупп
Оценка имущественных прав Оценка имущественных прав является самым молодым, интересным и мало описанным в области оценки разделом, так как оценивается не вещь или документ, а правомочия и выгоды связанные с ними.
С другой стороны в действующем законодательстве нет единого кодекса, закона или какого-либо свода просвещенного имущественным правам как таковым. В тоже время подавляющие большинство основополагающих нормативных актов распространяют свое действие на них прямым их указанием.
И хотя сами права, в общем то и не осязаемы и не видимы иначе как на бумаге или ином носителе информации все же являются обороноспособными. Их можно оформить, оценить, а оценивши: - продать целиком или частично (договор уступки, лицензионный договор); - внести в уставный фонд (яркий пример: имущественные права на ноу-хау); - заложить в банк (яркий пример: право требования); - передать по наследству (яркий пример: право пользования); - компенсировать ущерб (яркий пример: не правомерное использование бренда); - застраховать и т.д.
В общем все то же, что и с обычным имуществом.
С точки зрения действующего законодательства для целей оценки имущественные права делятся на четыре основные группы с подгруппами:
1. Имущественные права вещные - право собственности; - право хозяйственного ведения; - право оперативного управления.
2. Имущественные права обязательственные - договорные права; - внедоговорные права.
3. Права на результаты интеллектуальной деятельности
4. Наследственные права. ======
вроде как и берутся оценивать имущественные права, но одновременно всё же сомневаются..)
Беларусь
иволга 11.11.2010 11:37:40
«Анонимно» 11.11.2010 10:48:51
А если мне учред дал в безвозмездное пользование мебель - они что - тожа могут «выгоду» насчитать? =======
как утке..?.. на седьмые сутки? ;) --------------------
судя по всему, вряд ли.. Т.к. не понятно, что оценивать: если ДОХОД в виде ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ВЫГОДЫ от полученных ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ, принятых по договору безвозмездного пользования, то для каждого из этих терминов мы не находим чёткой формулировки в законодательстве. Не говоря о методике их оценки для целей налогообложения.
Беларусь
"Анонимно"11.11.2010 10:58:36
Автор, расскажите,пжл, чем дело то закончилось? Народ взболамутили и молчите...
Беларусь
"Анонимно"11.11.2010 10:48:51
А если мне учред дал в безвозмездное пользование мебель - они что - тожа могут «выгоду» насчитать?
Беларусь
Юрий11.11.2010 10:42:58
1.Получая беспроцентный займ предприятие тоже имеет внереализационный доход (неявный, в размере напр ставки рефинансирования);
именно так и есть.
2. Проехав в налоговую на автобусе и не пробив талончик, бухгалтер поимел доход как мин 700 руб
нет, это другое.
3.обнаружив в почтовом ящике фирмы кучу рекламных проспектов, фирма поимела внереализационный доход в р-ре как мин возможной стоимоти от сдачи этих бумаг в макулатуру 4 и т д ____ совершенно верно.
Беларусь
НММ11.11.2010 10:34:07
А где - «ИП Х 05.11.2010 15:02:27»? Тему «поднял» и молчит! Сначала что-то отвечал... Чем у него эта ЭПОПЕЯ с ИМНС окончилась?
Беларусь
наталья11.11.2010 10:26:13
Читала внимательно все! Понятно всем здравомыслящим, что Налоговая свои позицию «высосало из пальца» (причем это палец- протез). Ими сформулировано, что безвозмездное пользование= безвозмездно полученная транспортная услуга. Давайте найдем (может юристы помогут), что по законадательству является транспортной услугой и каковы ее существенные признаки. Рассуждая как ИМНС можно дойти до маразма,НАПРИМЕР: 1.Получая беспроцентный займ предприятие тоже имеет внереализационный доход (неявный, в размере напр ставки рефинансирования); 2. Проехав в налоговую на автобусе и не пробив талончик, бухгалтер поимел доход как мин 700 руб 3.обнаружив в почтовом ящике фирмы кучу рекламных проспектов, фирма поимела внереализационный доход в р-ре как мин возможной стоимоти от сдачи этих бумаг в макулатуру 4 и т д
Беларусь
Olga V11.11.2010 10:23:09
это вроде как тут пришли к такому выводу. *** Что, сами пришли и еще и налоговую гадостям научат ?! Я невнимательно читала, каюсь :(( Не люблю эту тему...
Беларусь
Olga V11.11.2010 10:21:30
И при ссуде нет никакой услуги. *** Да, услуги нет, я некорректно написала. Но смысл тот же - ссудополучатель пользуется безвозмездно, т.е. даром. Конечно, хочется это счастье оценить и налогообложить. Но не таким же диким способом как тут рассказывают !
Беларусь
Юрий11.11.2010 10:13:46
Вот, нашла слово - это трюкачество. Когда пытаются оценить стоимость безвозмездно полученной услуги стоимостью израсходованных в процессе ее осуществления материалов. ____ Ольга, не уверен, что налоговая действовала так, это вроде как тут пришли к такому выводу. И при ссуде нет никакой услуги.
Беларусь
Юрий11.11.2010 10:12:33
Нужно поднимать культуру жизни (в глобальном смысле).. ...лучше отделаться малым чем полезут дальше а там... ...подпишутся под любые условия..
Беларусь
LS11.11.2010 10:05:32
Вношу еще один виток в этот ужасный топик. 1.Народ соглашается, т.к. почти у всех , как говорится, рыльце в пушку.И не могут они себе позволить бороться 100%, т.к. всегда срабатывает самосохранение и мелькает мысль, лучше отделаться малым чем полезут дальше а там... 2.про юристов-адвокатов.У моих знакомых юрист вообще на суде сидел и вместо того чтобы работать на процессе перебирал доки по следующему делу.И чхать хотел на то, что несмотря но вознаграждение значительное все равно проиграл.Типа работы у него и так много, а что не получилось, так извините Про «доколе» от себя могу добавить, что доколе бухгалтер будет работать не в команде директор-бухгалтер-аналитик-юрист-экономист-и т.д, а ГБ в одном лице и на этом экономная точка.И на горизонгте мало изменений к лучшему.Наоборот, нас становится все больше, и тем кому нужна работа подпишутся под любые условия.Даже самые кабальные.Вот и обсуждаем здесь не всегда разумно, и то, и се, и с головой, и с другого места, и законодательство у нас такое, 7 пишем, остальное в уме. Нужно поднимать культуру жизни (в глобальном смысле), тогда и не будем кричать «доколе».Хотелось бы только еще до этого дожить
Беларусь
Olga V11.11.2010 9:16:19
Вот, нашла слово - это трюкачество. Когда пытаются оценить стоимость безвозмездно полученной услуги стоимостью израсходованных в процессе ее осуществления материалов.
Беларусь
бор11.11.2010 9:10:24
Ну вот, спасибо LF 11.11.2010 6:04:39 и Иволга, уловила я откуда звон. Налоговая хочет урвать клок шерсти у Ссудадателя за полученное эстетическое наслаждение за то что даже на работе он может общаться со своею любимицей, :-) что то по типу ремесленного сбора. А у Ссудаполучателя ведь облагаемая налогом прибыль уменьшается от расходов, противовес которых не покрыт налогом. Вот и висят две груши - нельзя скушать, или виноград... По поводу отстаивания своей позиции позволю себе с Вами не согласиться. Правовая защита памяркоуных плоха до безобразия,не зря адвокатура планирует всех «защитников» собрать и пересчитать. Даже по постам народа чувствуется у кого за спиной сидит хоть какой юрист, а кто один в поле воин. Меня топик заставил задуматься. Вся в безвозмездности, даже канцтовары и те в безвозмездном пользовании :), не говоря о более существенном....
Беларусь
Olga V11.11.2010 9:05:45
почему это безграммотность? налоговая хочет взять налог с полученной плательщиком выгоды, вполне разуммно. Другое дело, чт у нас нет четких и однозначных правил на этот счет, взять то хотят, то не хотят и т.д. *** Так это и есть безграмотность: правил нет, однозначной нормативки нет, а взять пытаются. Ну может не безграмотность, подберите более подходящее слово - я еще не проснулась :)))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»