Была на семинаре по оплате труда. =Отмена обязательного применения ЕТС предполагает разработку своей СИСТЕМЫ оплаты труда. «По согласованию работника и руководителя» - не является системой.= На просьбу привести пример альтернативной системы оплаты труда - ВОТ ВЫ И ПРИДУМАЙТЕ, ЕСЛИ ВАС ЕТС НЕ УСТРАИВАЕТ Выскажите, пожалуйста, свое мнение и свои идеи по поводу системы оплаты труда не на основе ЕТС СПАСИБО
Да где вы прочитали про систему. Написано же обеспечить гибкие условия оплаты труда. Вот одному дам надбавку за сложность, другому - за творчество, а третьему ничего. Чем не гибкость. В указе 181 про систему ничего нет. ____ ну конечно нет, а земля вообще плоская, покажите, где она круглая, я ж стою и не падаю с нее.
Беларусь
"Анонимно"01.06.2011 10:29:29
А Вы усе кипятите?)))) Тады мы идем к вам. (с))))
Беларусь
Dim01.06.2011 10:26:44
«Анонимно» 01.06.2011 10:12:11 А Вы принципиально ищете слово «система»? То есть такие вещи как «выводы» и «следствия» больше не котируются?) Слишком радует слово «гибкость». Но после него еще несколько занимательных выражений типа «направленных на усиление», «максимально учитывающих сложность», «вклад каждого работника». Необходимость соблюдения баланса, на мой взгляд, явно улавливается в абзаце Указа. Любой баланс поддерживать можно только в системе. И это при том, что я ни разу не пытаюсь защитить систему ЕТС. Наоборот, как и всегда, я за отмену ненужной бюрократической волокиты. Но вот только не стоит забывать, что рынок не работает стихийно. Хаос и анархия не смогут выстроить отношения на управляемом уровне. А если есть необходимость управления, нужны правила. И вот снова мы сталкиваемся с так сильно отторгаемой «системой». Поэтому перейти от 1)системы 2)ЕТС к полному отсутствию и 1. и 2. не получится. Уйти необходимо от второго, как рудимента. А вот первое - это понятие общенаучное и выступать должно исключительно в положительном значении.
Беларусь
Маша01.06.2011 10:22:12
Подскажите, можно ничего не менять с 1го июня? Вообще ничего не менять можно?
Беларусь
"Анонимно"01.06.2011 10:12:11
Да где вы прочитали про систему. Написано же обеспечить гибкие условия оплаты труда. Вот одному дам надбавку за сложность, другому - за творчество, а третьему ничего. Чем не гибкость. В указе 181 про систему ничего нет.
Беларусь
Юра01.06.2011 9:25:27
ЮрЗнак 31.05.2011 18:40:11
Анонимно, надбавки к чему? Как Вы будете формировать «тарифную» (окладную, постоянную) часть? Надбавку как раз можно не расшифровывать. Если Вы оставите тарифную по ЕТС и кинете надбавку - то от ЕТС Вы не отказались. ___ если надбавка или премия будет 300%, как то повышение из инструкции, то отказлись. в сущности, ЕТС уже давно отменили: какая это тарифная система, когда в ней основная часть зарплаты, расчет которой не имеет ничего общего с ЕТС, может быть в три раза больше реального тарифа? А если взять еще и премии, то и в пять и более раз Выходит основная часть зарплаты ка краз нетарифная, а тариф - это так, для мебели:)
Беларусь
"Анонимно"01.06.2011 9:24:57
Нормы указа №181 не отменяют применение ЕТС при установлении оплаты труда работников субъектов предпринимательской деятельности, а предоставляют коммерческим организациям и индивидуальным предпринимателям право выбора: определять оплату труда работников либо на основе ЕТС, либо без ее учета. Причем те наниматели, которые примут решение о сохранении действующих у них условий оплаты труда работников, НЕ ОБЯЗАНЫ закреплять это решение в каком-либо локальном нормативном правовом акте.
Если наниматель примет решение перейти на новые условия оплаты труда (без учета ЕТС), то в соответствии со статьей 65 Трудового кодекса он обязан известить работников о введении новых или изменении действующих условий оплаты труда не позднее, чем за один месяц. h t t p : // news.mail. ru/inworld/belorussia/politics/6023230/
Беларусь
Юра01.06.2011 9:20:41
«Анонимно» 01.06.2011 9:14:00
набор задиристых реплик не украшает дискуссию.:-) ___ это не задиристая реплика это факт, замеченный давным давно одним известным писателем. Не нужно скромничать там, где это совершенно не к месту.
Беларусь
"Анонимно"01.06.2011 9:14:00
набор задиристых реплик не украшает дискуссию.:-)
Беларусь
Юра01.06.2011 9:12:03
«Анонимно» 31.05.2011 18:35:36
В контракте все это можно прописать гораздо скромнее... путем установления надбавки _____ ложная скромность, порождает некомпетентность.
Беларусь
Юра01.06.2011 9:06:29
«Анонимно» 31.05.2011 18:27:48
Ну и что. Я и обеспечу гибкие условия оплаты труда, прописав их в контракте с работником. Статья 19. Содержание и условия трудового договора
7) условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки (оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты). Ну где вы тут видите что нужен локальный акт, где расписана система. Написано ято должны быть обеспечены гибкие условия оплаты труда. Но я и обеспечу, с каждым работником все условия пропишу в контракте. Что вы мне навязываете какую-то систему. Нет в Указе про систему. Все это выдумки. Минтруда никак не может прйти в себы. их любимая ЕТС отменена. Как же без нее бизнес работать теперь будет:) ____ а что вы понимаете под системой?
Беларусь
Юра01.06.2011 8:56:27
В.Ш. аудитор 31.05.2011 18:45:54
Система оплаты труда на основе ФОТ (Положения по оплате труда на основе фонда оплаты труда). Фонд оплаты труда равен сумме заработной платы в себестоимости произведенной продукции (оказанных услуг, выполненных работ), издержках по торговой детелности и т.д. и т.п. Распределение средств ФОТ на оплату труда детализирует вопросы индивидуальной оплаты (тарифной ставки и т.д. и т.п.) Предыдущий месяц берется за основу, или же на основе ожидаемых цен и издержек. Растет объем производства, растет ФОТ, может расти заработная плата, если не рассматривать варианты премирования, перераспределения по КТУ и т.д. и т.п. Можно назвать это хозрасчетом, как когда-то было по абалкинскому методу, если память не изменяет. Все это конечно очень упрощенно, но главное что при детальной разработке нет ЖЕСТКИХ ограничений (ЕТС), на сегодня, кроме стандартных норм ТК.
В общем, я не экономист по труду, а просто вспомнил, пример из практики, когда положение по оплате труда на основе ФОТа, разрабатывалось, не в последнюю очередь, для реальной эффективности стимулирующей роли заработной платы. Мне тогда понравилось … ___ ну вы что, это ж так сложно, нам бы тут чего такого попроще... а вы все усложняете :)
Беларусь
В.Ш. аудитор31.05.2011 18:45:54
Система оплаты труда на основе ФОТ (Положения по оплате труда на основе фонда оплаты труда). Фонд оплаты труда равен сумме заработной платы в себестоимости произведенной продукции (оказанных услуг, выполненных работ), издержках по торговой детелности и т.д. и т.п. Распределение средств ФОТ на оплату труда детализирует вопросы индивидуальной оплаты (тарифной ставки и т.д. и т.п.) Предыдущий месяц берется за основу, или же на основе ожидаемых цен и издержек. Растет объем производства, растет ФОТ, может расти заработная плата, если не рассматривать варианты премирования, перераспределения по КТУ и т.д. и т.п. Можно назвать это хозрасчетом, как когда-то было по абалкинскому методу, если память не изменяет. Все это конечно очень упрощенно, но главное что при детальной разработке нет ЖЕСТКИХ ограничений (ЕТС), на сегодня, кроме стандартных норм ТК.
В общем, я не экономист по труду, а просто вспомнил, пример из практики, когда положение по оплате труда на основе ФОТа, разрабатывалось, не в последнюю очередь, для реальной эффективности стимулирующей роли заработной платы. Мне тогда понравилось …
Беларусь
ЮрЗнак31.05.2011 18:40:11
Анонимно, надбавки к чему? Как Вы будете формировать «тарифную» (окладную, постоянную) часть? Надбавку как раз можно не расшифровывать. Если Вы оставите тарифную по ЕТС и кинете надбавку - то от ЕТС Вы не отказались.
Беларусь
"Анонимно"31.05.2011 18:35:36
В контракте все это можно прописать гораздо скромнее... путем установления надбавки
Беларусь
ЮрЗнак31.05.2011 18:30:08
Анонимно, не вопрос. Так тоже можно. Вот только это будет гораздо более громоздко, чем ЛНПА. И есть некоторые сомнения в возможности недискриминационного сосуществования локальных «контрактных» систем. Хотя, чего уж там. Если все это запихнёте в контракт - не проблема. Наконец-то придем к контрактам как принято в мировой практике... 150 страниц например.
Беларусь
"Анонимно"31.05.2011 18:27:48
Ну и что. Я и обеспечу гибкие условия оплаты труда, прописав их в контракте с работником. Статья 19. Содержание и условия трудового договора
7) условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки (оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты). Ну где вы тут видите что нужен локальный акт, где расписана система. Написано ято должны быть обеспечены гибкие условия оплаты труда. Но я и обеспечу, с каждым работником все условия пропишу в контракте. Что вы мне навязываете какую-то систему. Нет в Указе про систему. Все это выдумки. Минтруда никак не может прйти в себы. их любимая ЕТС отменена. Как же без нее бизнес работать теперь будет:)
ММ, условия оплаты труда в любом случае будут закреплены либо в ЛНПА либо в трудовых договорах. Спорить о том, должны ли они иметь письменное выражение - бессмысленно. Вопрос, необходимо ли расшифровывать, как получились конечные цифры, указанные в контракте (договоре), и почему у Иванова 100 рублей, а у Сидорова - 300. Так вот разработчики 181 очевидно заложили, что расшифровку могут попросить.
Беларусь
ЮрЗнак-ММ31.05.2011 18:20:10
В случае, если Ваша система оплаты труда («директор установил») будет противоречить п.2 Указа №181, Вы произведете перевод с нарушением императивнвой нормы законодательства. Директор как «черный ящик», который наделён абсолютной мудростью - хороший концепт, но доказать, что все условия п.2 соблюдены при отсутствии ЛНПА, в которых будут прописаны все критерии системы, у Вас вряд ли получится. Прошу понять правильно. Очень грустно, что ЕТС отменили вот так. Но надо читать НПА так, как они написаны...
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»