вопрос для общего развития В настоящее время при перевозках для собственных нужд выписка путевых необязательна. объясните мне, пожалуйста, экономический смысл выписки товарно-транспортных накладных, если перевозка товара осуществляется продавцом/покупателем без привлечения сторонних организаций
автор и ему подобные, не тупите! легче всего для вас было бы если бы вообще не было никакого учета. есть товар, есть машина, есть продавец, есть покупатель. все. чего хотим, то и делаем. но есть государство со своими налогами. и продавцы, и покупатели и перевозчики эти налоги должны платить. для этого нужен учет. для этого нужны ттн. вас что, парит выписать именно ТТН, а не ТН? если у вас все легально и правильно, в чем проблема то? пару лишних строк заполнить? дауны, блин... ******** +1
Беларусь
"Анонимно"24.11.2011 10:00:22
ну сколько раз вам повторять. Есть товарная накладная, которая лежит в машине. Чем она не отвечает заданным целям? Что в ней нет номера авто? А какая разница? Есть перечень товара в ТН и его фактическое наличие в авто *** автор и ему подобные, не тупите! легче всего для вас было бы если бы вообще не было никакого учета. есть товар, есть машина, есть продавец, есть покупатель. все. чего хотим, то и делаем. но есть государство со своими налогами. и продавцы, и покупатели и перевозчики эти налоги должны платить. для этого нужен учет. для этого нужны ттн. вас что, парит выписать именно ТТН, а не ТН? если у вас все легально и правильно, в чем проблема то? пару лишних строк заполнить? дауны, блин...
Беларусь
RADA24.11.2011 9:44:02
«Анонимно» 24.11.2011 9:40:10 ну сколько раз вам повторять. Есть товарная накладная, которая лежит в машине. Чем она не отвечает заданным целям? Что в ней нет номера авто? А какая разница? Есть перечень товара в ТН и его фактическое наличие в авто Ай, что вам говорить... Была бы ваша воля мы бы все строем ходили и каждые 15 минут на «первый второй» рассчитывались ==== +1
Беларусь
RADA24.11.2011 9:42:00
Зачем тут все цитаты из этих инструкций?C участием транспорта...без участия транспорта... Автор ,как понимаю,и сама всё знает.Она только рассуждает а зачем все эти премудрости.:)
Беларусь
"Анонимно"24.11.2011 9:40:10
НК Статья 22. Обязанности плательщика 1.12. обеспечивать, если иное не установлено закон-вом, наличие документов, форма которых утверждена уполномоченными гос. органами: подтверждающих приобретение (поступление) товарно-материальных ценностей, – в местах хранения этих товарно-материальных ценностей и при их ТРАНСПОРТИРОВКЕ; _______________- ну сколько раз вам повторять. Есть товарная накладная, которая лежит в машине. Чем она не отвечает заданным целям? Что в ней нет номера авто? А какая разница? Есть перечень товара в ТН и его фактическое наличие в авто Ай, что вам говорить... Была бы ваша воля мы бы все строем ходили и каждые 15 минут на «первый второй» рассчитывались
Беларусь
"Анонимно"24.11.2011 9:35:06
анонимно, которые кидаются цитатами из Инструкции и лоббируют права всяких контролирующих органов: у меня возникает стойкое ощущение, что вы или чекисты, или налоговики, раз не понимаете сути моего вопроса и упрямо гнете свою линию. Объясните мне СМЫСЛ, ЦЕЛЬ и ПОЛЕЗНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, а не цитируйте недальновидные постановления, не отвечающие современным реалиям
Беларусь
"Анонимно"23.11.2011 18:17:40
http://www.buh.by/mes.asp?t=262942 22.11.2011 ...Доставка ТМЦ собственным транспортом Перевозка своих мат. ценностей собственным транспортом признается перевозкой для собств. нужд (ст.1 Закона об автотранспорте) и не регулируется Законом об автотранспорте (ст.2 Закона об автотранспорте). В связи с этим, если в рамках внутр. перемещения ТМЦ перевозятся собственным транспортом, субъекты хоз-ния вправе не оформлять типовую накладную. Тем не менее контр. органы, руководствуясь нормами НК (п.п.1.12 ст.22 НК), как правило, требуют подтверждать такие операции типовыми накладными. В сложившейся ситуации субъекты хоз-ния стоят перед выбором: выписать типовую накладную или отстаивать свои права в суде. С учетом изложенного полагаем, что, если в рамках внутреннего перемещения ТМЦ перевозятся собственным транспортом, такую операцию лучше оформить типовой накладной. И.З.ГОЛУБ, специалист центра бухг. аналитики ООО «ЮрСпектр»
НК Статья 22. Обязанности плательщика 1.12. обеспечивать, если иное не установлено закон-вом, наличие документов, форма которых утверждена уполномоченными гос. органами: подтверждающих приобретение (поступление) товарно-материальных ценностей, – в местах хранения этих товарно-материальных ценностей и при их ТРАНСПОРТИРОВКЕ;
Беларусь
"Анонимно"23.11.2011 18:09:21
http://www.minfin.gov.by/rmenu/business-accounting/buhuchet/formi/ Пост. Минфина от 18.12.2008 N 192 «Об утв. типовых форм первичных учетных документов ТТН-1 «Товарно-трансп. накладная» и ТН-2 «Товарная накладная» и Инструкции по заполнению типовых форм первичных учетных документов ТТН-1 и ТН-2
2. Накладные ТТН-1 и ТН-2 применяются юр. лицами всех форм собственности и инд. предпринимателями (далее - организации) и являются основанием для списания товарно-материальных ценностей (далее - товары) у грузоотправителя и оприходования их у грузополучателя, а также для складского, оперативного и бухгалтерского учета. Товары, поступающие из-за пределов Республики Беларусь, принимаются на учет на основании документов, выписанных грузоотправителем. Накладная ТТН-1 предназначена для учета движения товаров ПРИ ИХ ПЕРЕМЕЩЕНИИ С УЧАСТИЕМ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ (далее - АВТОМОБИЛЬ), расчетов за их перевозки и учета выполненной транспортной работы в порядке, установленном Законом РБ от 14.08.2007г. »Об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках« (НРПА 2007, N 199, 2/1375). Накладная ТН-2 используется для отпуска и приемки товаров, ЕСЛИ их перемещение осуществляется БЕЗ участия автомобиля (ПОЧТОЙ или НАРОЧНЫМ). При перемещении товаров для СОБСТВЕННЫХ НУЖД (внутреннем перемещении) наряду с накладными ТТН-1 и ТН-2 могут использоваться первичные учетные документы, составленные по формам, утв. республиканскими органами гос. управления, подчиненными Совету Министров РБ и осуществляющими методологическое руководство бухг. учетом и отчетностью организаций соответствующих отраслей экономики, в соответствии с законодательством.
Беларусь
Юра23.11.2011 18:08:16
«Анонимно» 23.11.2011 13:31:56
транспортная инспекция должна иметь возможность понять, что ваша машина везет. иначе так любой может везти любой груз кому угодно без документов и говорить, что это для собственных нужд... __ а зачем ей такая возможность?
Беларусь
"Анонимно"23.11.2011 17:53:33
еще раз повторюсь: в моем вопросе речь идет о грузоперевозках без привлечения сторонних перевозчиков *** а контролирующие органы как должны понять, сторонний перевозчик едет или нет? ваша машина может везти груз для сторонней организации за нал и иметь при себе ТН с грузом для собственных нужд. и как контролирующий должен понять, тот ли груз в машине, что в ТН?
далее, были разъяснения, что в ТТН водитель может не ставить подпись. подписывать ТТН может лицо по доверенности. И наоборот. Учет товара между отправителем и получателем можно прекрасно и без потерь вести и по ТН. *** а время погрузки, разгрузки, прибытия, убытия вы куда писать будете? или учет рабочего времени водителя не должен вестись? а если товар повредится в пути, претензии кому будут? водитель то в документе не указан... значит не возил ничего.
ТН есть, товар в машине есть. Транспортная инспекция настолько тупа, что не сможет сложить 2 и 2? *** см. выше. у нее просто возникнет вопрос, а совпадает ли товар, машина и документ
мне вот интересно, что такое «левые» товары и как это понятие согласуется с современной экономикой.
Про отмыв денег (когда выписываются накладные, но товар не отгружается) я знаю. А левые товары... кхм... контрабанда? так для этого пограничникам зарплаты платят *** а вы наивный ребенок :) лучше вам этого и не знать :)
Беларусь
"Анонимно"23.11.2011 17:23:11
и еще про левые товары. Как ТТН спасает от них? То, что это бумажка с номером? Так у нас есть другая бумажка с номером - ТН. ТН есть, товар в машине есть. Транспортная инспекция настолько тупа, что не сможет сложить 2 и 2?
Беларусь
"Анонимно"23.11.2011 17:20:16
если вы про собственные нужды, то уже объясняли: тогда любой перевозчик будет возить левые товары и никак нигде ничего не учитывать. и проконтролировать, что он куда и когда возил и для каких целей будет невозможно. короче вспомните, что учет хоз.деятельности у перевозчиков тоже существует. и происходит как раз на основании ттн в том числе _____________ мне вот интересно, что такое «левые» товары и как это понятие согласуется с современной экономикой.
Про отмыв денег (когда выписываются накладные, но товар не отгружается) я знаю. А левые товары... кхм... контрабанда? так для этого пограничникам зарплаты платят
Беларусь
Марусечка23.11.2011 17:16:36
любого товара? или опять-таки для собственных нужд? если любого, то очевидно хотя бы то, что это нужно для учета движения товара между отправителем и получателем. именно в ттн ставит подпись водитель о приемке товара, о сдаче получателю и получатель о приемке у себя. также для учета у перевозчика. или он должен рисовать себе отчетность? _____________- еще раз повторюсь: в моем вопросе речь идет о грузоперевозках без привлечения сторонних перевозчиков
далее, были разъяснения, что в ТТН водитель может не ставить подпись. подписывать ТТН может лицо по доверенности. И наоборот. Учет товара между отправителем и получателем можно прекрасно и без потерь вести и по ТН.
Беларусь
"Анонимно"23.11.2011 17:09:09
А что это за орган такой? Так можно и сумки проверять, и что, в сумке должна ТН лежать? *** транспортная инспекция проверяет транспорт, а не сумки :) если бы сумки, была бы сумочная инспекция :)
а кто может объяснить, дистанцируясь от технического названия бланка, зачем выписывать товарно-транспортную накладную при перевозке товара транспортом?
любого товара? или опять-таки для собственных нужд? если любого, то очевидно хотя бы то, что это нужно для учета движения товара между отправителем и получателем. именно в ттн ставит подпись водитель о приемке товара, о сдаче получателю и получатель о приемке у себя. также для учета у перевозчика. или он должен рисовать себе отчетность?
если вы про собственные нужды, то уже объясняли: тогда любой перевозчик будет возить левые товары и никак нигде ничего не учитывать. и проконтролировать, что он куда и когда возил и для каких целей будет невозможно. короче вспомните, что учет хоз.деятельности у перевозчиков тоже существует. и происходит как раз на основании ттн в том числе
Беларусь
МаДамка23.11.2011 16:50:10
транспортная инспекция должна иметь возможность понять, что ваша машина везет. иначе так любой может везти любой груз кому угодно без документов и говорить, что это для собственных нужд... ------------------- А что это за орган такой? Так можно и сумки проверять, и что, в сумке должна ТН лежать? ------------------- Поддерживаю автора. Если нет необходимости подтверждать перевозку транспортом, хватит и ТН.
Беларусь
Марусечка23.11.2011 16:08:01
Сфера деятельности Закона и для собственных нужд. ______________
ошибаетесь
Статья 2. Сфера действия настоящего Закона
Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие при организации и выполнении автомобильных перевозок, а также при выполнении (оказании) работ (услуг), связанных с такими перевозками, за исключением: внутриреспубликанских автомобильных перевозок для собственных нужд; автомобильных перевозок транспортными средствами специального назначения; воинских автомобильных перевозок; автомобильных перевозок, выполняемых физическими лицами исключительно для своих личных, бытовых, семейных и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, с использованием транспортных средств, принадлежащих им на праве частной собственности или на иных законных основаниях.
Беларусь
"Анонимно"23.11.2011 16:04:46
А ссылка на статью, которую вы приводите, относится лишь к коммерческим перевозкам груза. ___________________________________ ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 14 августа 2007 г. N 278-З ОБ АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ И АВТОМОБИЛЬНЫХ ПЕРЕВОЗКАХ Сфера деятельности Закона и для собственных нужд.
Беларусь
"Анонимно"23.11.2011 15:46:36
Согласна с Автором-ТТН оставить только тогда,когда транспорт заказывается.В др.случаях достаточно ТН-ки.Тем более путевые-не БСО уже.
_________ и даже не первичный документ
Беларусь
Марусечка23.11.2011 15:45:36
еленая, конечно я размышляю. И я только за отмену БСО как вида, но не замахиваюсь на ВильЯма нашего Шекспира, а лишь пытаюсь разобраться в мелочах)))
А ссылка на статью, которую вы приводите, относится лишь к коммерческим перевозкам груза. Я же речь веду о перевозках для собственных нужд
Беларусь
еленая23.11.2011 15:42:18
Статья 40. Транспортные документы при выполнении автомобильных перевозок грузов
Обязанности по составлению путевого листа возлагаются на автомобильного перевозчика, товарно-транспортной накладной - на грузоотправителя, заказа-поручения - на автомобильного перевозчика, если иное не установлено законодательными актами или соглашением сторон.
Автор, я так полагаю,Вы не спорите, а размышляете. Если и дальше размышлять, можно отказаться и от бланков строгой отчетности ТТН и ТН-ок(пример РФ)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»