На днях спрашивала куда отнести страховку по кредиту.Советовали на неучитываемые.Нарыла в консультанте.Хочу обсудить. Немаленькая сумма получается. Внутри.
Страхование- на неучитываемые, ведь это ваша организация захотела, но могла и не страховать, _____--- имеется в виду что вы могли предложить банку например залог, поручительство третьих лиц под кредит - и тогда не было бы этих затрат на страхование. ======================= Хохотаю;)))) Вы, вероятно, никогда не сталкивались с более-менее нормальным кредитом, иначе бы не говорили таких глупостей;)))))
Беларусь
Кредит12.06.2012 10:34:11
имеется в виду что вы могли предложить банку например залог, поручительство третьих лиц под кредит - и тогда не было бы этих затрат на страхование. _______________________ Все уже заложено давно!Под другие кредиты-лизинги. Напишу запрос.Спасибо всем!!!!
Беларусь
ЮЮ12.06.2012 10:33:17
Люди, это ДОБРОВОЛЬНАЯ страховка риска невозврата кредита. Какие учитываемые? Хочешь страхуй, не хочешь не страхуй. Это не ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие банка, это альтернатива при недостаточности обеспеченности по кредиту (поручительство. залог и т.п.). Дайте нормальную обеспеченность (не знаю как правильно выразиться) и никто у вас страховку не потребует. При этом не забывайте, что страхуется банк (полис на него) вы ему просто компенсируете эти расходы. Вот если бы они увеличивали на эту сумму размер процентов, тогда это были бы ваши учитываемые расходы (по аналогии как лизингодатели по каско).
Беларусь
"Анонимно"12.06.2012 10:30:27
Страхование- на неучитываемые, ведь это ваша организация захотела, но могла и не страховать, _____--- имеется в виду что вы могли предложить банку например залог, поручительство третьих лиц под кредит - и тогда не было бы этих затрат на страхование.
Беларусь
Хильда-автор12.06.2012 10:26:39
Ну вот сколько людей,столько мнений.Как правильно то? ================ Это называется новомодным термином - «профессиональное мнение»;)))) Единственный ПРАВИЛЬНЫЙ совет - напишите запрос в налоговую. До конца года долеко, налог на прибыль считать не скоро. Вам ответят и вы успокоитесь;)))
Беларусь
Кредит12.06.2012 10:25:20
ведь это ваша организация захотела, но могла и не страховать _____________________ Ну вы и даете.Моя организация захотела мулики потратить на стаховку!Это одно из условий кредитного договора. Не было бы страховки-не было бы кредита!
Беларусь
"Анонимно"12.06.2012 10:10:48
Страхование- на неучитываемые, ведь это ваша организация захотела, но могла и не страховать, т.е в обязательную затратную часть это не входило и потому значит что на неучитываемые.
Беларусь
"Анонимно"12.06.2012 10:08:58
сделайте запрос в налоговую...
Беларусь
______Хильде12.06.2012 10:08:30
А достаточно того, что у меня будет доп.соглашение к кредитному договору? И все.Банк больше ничего не дает.
Беларусь
"Анонимно"12.06.2012 10:07:48
Я считаю, что если страховка «задействована», то тогда на учитываемые, а если предполагаемый риск, то одназначно на неучитываемые.
Беларусь
Кредит12.06.2012 10:07:01
Ну вот сколько людей,столько мнений.Как правильно то? В соседнем топе про аудит распинаются.А тут однозначного ответа найти не можешь!Сумма у меня 43 млн.страховки.
Беларусь
Хильда-автору12.06.2012 10:06:33
ЗАТРАТЫ (себестоимость). Это - услуги банка. Тем более, это прописано в вашем договоре с банком. Вот достаточно старый ответ, но его можно актуализировать и сегодня не на Законе, а на НК РБ
Вопрос: Банк предоставил организации кредит на пополнение собственных оборотных средств. В качестве способа обеспечения исполнения обязательств по кредитному договору предусмотрено страхование риска непогашения кредита. Кредитным договором определено, что в составе платежей за пользование кредитом организация-кредитополучатель возмещает банку суммы страховых взносов, уплаченных банком по договору страхования. Включаются ли указанные расходы организации-кредитополучателя в себестоимость продукции, а также в затраты по производству и реализации продукции, учитываемые при налогообложении? Пользователи КонсультантПлюс
Ответ: В соответствии со ст. 137 Банковского кодекса Республики Беларусь (далее - БК) по кредитному договору банк или небанковская кредитно-финансовая организация (кредитодатель) обязуются предоставить денежные средства (кредит) другому лицу (кредитополучателю) в размере и на условиях, определенных договором, а кредитополучатель обязуется возвратить (погасить) кредит и уплатить проценты за пользование им. Кредитным договором может быть предусмотрена обязанность кредитополучателя также уплатить плату (комиссионные и иные платежи) за пользование кредитом. Существенными условиями кредитного договора являются, в частности, условия о размере процентов, а также о размере платы за пользование кредитом и порядке ее внесения, если обязанность ее уплаты предусмотрена кредитным договором (ст. 140 БК). В Письме Национального банка Республики Беларусь от 05.10.2006 N 04-26/666 «О комиссионных вознаграждениях по кредитным операциям» разъясняется, что в перечень услуг, предоставляемых банками при кредитовании, за которые взимается плата, включается, в частности, компенсация расходов по платежам третьим лицам (страховым организациям, оценщикам, почтовым и нотариальным службам, БТИ и т.п.). В соответствии с подп. 18.12 п. 18 Основных положений по составу затрат, включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг), утвержденных Постановлением Министерства экономики Республики Беларусь, Министерства финансов Республики Беларусь, Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 30.10.2008 N 210/161/151, оплата услуг банков, связанных с обслуживанием организации, учитывается в составе себестоимости продукции (работ, услуг) по элементу «Прочие затраты». В соответствии с подп. 4-2.10 ст. 3 Закона Республики Беларусь от 22.12.1991 N 1330-XII «О налогах на доходы и прибыль» оплата услуг банков, связанных с обслуживанием организации, включается в затраты по производству и реализации продукции, товаров (работ, услуг), учитываемые при налогообложении. Таким образом, расходы, возмещаемые банку в составе платежей за пользование кредитом, включая суммы страховых взносов, уплаченных банком по договору страхования риска непогашения предоставленного кредита, у организации-кредитополучателя включаются в себестоимость продукции, а также в затраты по производству и реализации продукции, учитываемые при налогообложении.
И.З.ГОЛУБ, специалист центра бухгалтерской аналитики ООО «ЮрСпектр» 01.12.2009
Беларусь
Джек12.06.2012 10:05:57
Натала, комент 2009 г. со ссылкой на Закон, которого уже нет! А сейчас мы живем по НК РБ. Все течет, все меняется. :)
Беларусь
ЮЮ12.06.2012 10:04:11
Мы тоже в 2010г. страховали кредит, я относила на неучитывваемые.
Беларусь
Кредит12.06.2012 10:02:36
на самом деле принимать решение и отвечать за его последствия вам и только вам.я просто хотела помочь в этом процессе))) ________________________ Натала! Спасибо, что хотели помочь! Колебаете меня со стороны в сторону! Не сделала для себя однозначный вывод куда относить...
Беларусь
Натала12.06.2012 9:55:41
на самом деле принимать решение и отвечать за его последствия вам и только вам.я просто хотела помочь в этом процессе)))
Беларусь
Кредит12.06.2012 9:36:12
Натала 12.06.2012 9:03:46 ____________________________ Оооо!! Подняли мой топ!Вы, Натала, привели пример лизинга.У меня валютный кредит на пополнение оборотных средств.Советовалась с аудитором-МОИ ЗАТРАТЫ! Хотелось бы услышать Хильду!
Беларусь
"Анонимно"12.06.2012 9:19:20
Да, стремно такие суммы относить по ксероксовой бумажке
Беларусь
Натала12.06.2012 9:03:46
ВОПРОС: Согласно подп.1.2 п.1 Указа Президента РБ от 19.05.2008 № 280 «О включении страховых взносов по видам добровольного страхования, не относящимся к страхованию жизни, в затраты по производству и реализации продукции, товаров (работ, услуг)» (далее - Указ № 280) одним из видов добровольного страхования является страхование имущества юридического лица, участвующего в процессе производства продукции, товаров (выполнения работ, оказания услуг).
В соответствии со ст.130 Гражданского кодекса РБ (далее - ГК) движимым имуществом признаются вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги.
Согласно ст.14 Банковского кодекса РБ (далее - БК) к банковским операциям, в частности, относятся операции по привлечению денежных средств физических и (или) юридических лиц во вклады (депозиты), размещению привлеченных денежных средств от своего имени и за свой счет на условиях возвратности, платности и срочности.
В сложных экономических условиях у банков возникает необходимость страхования рисков непогашения кредитов, а также страхования рисков неуплаты лизингополучателями лизинговых платежей.
Страхование кредитодателем риска невозврата (непогашения) кредита и (или) просрочки возврата (погашения) кредита осуществляется банками в соответствии со ст.146 БК.
Согласно п.2 ст.819 ГК объектами страхования могут быть не противоречащие законодательству имущественные интересы, связанные, например:
- с утратой (гибелью) или повреждением имущества, находящегося во владении, пользовании, распоряжении страхователя или иного названного в договоре выгодоприобретателя, либо с нанесением ущерба их имущественным правам, в т.ч. с возникновением убытков от предпринимательской деятельности в связи с невыполнением (выполнением ненадлежащим образом) своих обязательств контрагентами субъекта хозяйствования или с изменением условий этой деятельности по независящим от предпринимателя обстоятельствам (имущественное страхование);
- с ответственностью по обязательствам, возникшим в случае причинения страхователем или иным лицом, на которых такая ответственность может быть возложена, вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц, либо с ответственностью по договору (страхование ответственности).
Возможно ли на основании изложенного отнести на затраты, учитываемые при налогообложении прибыли согласно Указу № 280, страхование риска невозврата (непогашения) кредита и (или) просрочки возврата (погашения) кредита, а также страхование рисков неуплаты лизингополучателями лизинговых платежей, как страхование имущества банка, участвующего в процессе оказания банковских услуг?
ОТВЕТ: Нет.
В соответствии с подп.42.43 п.4 ст.3 Закона РБ от 22.12.1991 № 1330-ХII «О налогах на доходы и прибыль» в состав затрат, учитываемых при налогообложении, включаются страховые взносы по видам обязательного страхования, а также по перечню видов добровольного страхования и порядку, определяемым Президентом РБ.
Согласно подп.1.8 п.1 Указа № 280 в состав затрат, учитываемых при налогообложении, включается добровольное страхование экспортных рисков с поддержкой государства, предусмотренное Положением о страховании экспортных рисков с поддержкой государства, утвержденным Указом Президента РБ от 25.08.2006 № 534.
Таким образом, расходы по страхованию рисков банков учитываются при определении налогооблагаемой прибыли только в части экспортных операций, предусмотренных указанным выше положением.
Исходя из изложенного, поскольку речь идет о страховании «риска непогашения кредитов», подп.1.2 п.1 Указа № 280, касающийся страхования имущества, применен быть не может. Соответственно, расходы по страхованию риска невозврата (непогашения) кредита и (или) просрочки возврата (погашения) кредита, а также по страхованию рисков неуплаты лизингополучателями лизинговых платежей не могут быть отнесены на затраты, учитываемые при налогообложении прибыли.
17.12.2009 г.
______________ ну вот например старый ответ конечно,но ситуация аналогичная
Беларусь
Кредит08.06.2012 11:59:03
Джек 08.06.2012 11:52:38 _______________________________ Спасибо.Когда я перестану уже сомневаться?Вот почитаешь Наталу и начинают мыслишки разные протеворичивые лезть в голову...))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»