Доброго времени суток, дорогие коллеги! Спорный вопрос. Согласно всем инструкциям и письмам Минстройархитектуры, материалы подрядчик только ПРОДАЕТ субподрядчикам. НО!!! Бывают ситуации, когда руководство настаивает на передаче в монтаж без перехода прав собственности. Т.Е. не продаем, а даем для монтажа. Потом субчики включают эти материалы в процентовку, как наши материалы, и берут с нас деньги только за работу. Предусмотрены ли какие-нибудь штрафные санкции за это нарушение? Спасибо.
если субчик сам купил, тогда субчик сначала продает оборудование генподрядчику,а генподрядчик продает на заказчика ___ Ржу.
Беларусь
"Анонимно"02.10.2012 17:06:30
да, справка на монтаж оборудования передается одновременно с ТН на смонтированное оборудование. Стоимость оборудования будет показана в С-3 по строке 3.
Беларусь
Александра02.10.2012 16:57:19
если субчик сам купил, тогда субчик сначала продает оборудование генподрядчику,а генподрядчик продает на заказчика----- А что смонтировать, т.е.в своем куске работы он устанавливает и мне как Подрядчику вместе с актом вып.работ и накладной передает?
Беларусь
"Анонимно"02.10.2012 16:41:30
Передача заказчику смонтированного оборудования, требующего монтажа, согласно п. 29 Инструкции N 10 является для генподрядчика реализацией и в бухгалтерском учете отражается записью по дебету счета 90 «Реализация» субсчет «Себестоимость реализации» или по дебету счета 45 «Товары отгруженные» в корреспонденции с кредитом счета 07 «Оборудование к установке» в зависимости от метода признания выручки, установленного учетной политикой организации.
Беларусь
"Анонимно"02.10.2012 16:40:33
если субчик сам купил, тогда субчик сначала продает оборудование генподрядчику,а генподрядчик продает на заказчика
Беларусь
"Анонимно"02.10.2012 16:39:10
«Анонимно» 02.10.2012 16:33:04
при передаче оборудования генподрядчика в монтаж субчику делаете все аналогично изложенному выше. ______________ У Александры субчик сам купил...
Беларусь
"Анонимно"02.10.2012 16:33:04
при передаче оборудования генподрядчика в монтаж субчику делаете все аналогично изложенному выше.
Беларусь
"Анонимно"02.10.2012 16:32:08
Согласно п. 26 Инструкции о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете, утвержденной Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14.05.2007 N 10, передача оборудования, требующего монтажа, подрядчику для проведения работ по монтажу отражается у заказчика по дебету счета 07 «Оборудование к установке» субсчет «Оборудование, переданное для монтажа» в корреспонденции с кредитом счета 07 «Оборудование к установке» и оформляется накладными. По каждому факту передачи оборудования, требующего монтажа, заказчик обязан письменно уведомить подрядчика об основаниях и цели передачи.
Беларусь
Александра02.10.2012 15:58:00
«Анонимно» в 14.14 - УЖОС! Вы меня закопали на 2 метра ниже уровня земли. Ради Бога, может есть какое письмо,разъяснение или Инструкция, ткните пальцем, что бы показать директору, ведь не поверит. Везде только передача Субподрядчику, наоборот нигде не видела.
Беларусь
"Анонимно"02.10.2012 14:14:38
Александра 02.10.2012 10:59:59 на 45 ведь уходит по всей накладной сумма... ______________ Если оборудование не передавалось Заказчиком для монтажа, то во всех остальных случаях это ваша выручка.
Беларусь
"Анонимно"02.10.2012 14:09:21
БТР 02.10.2012 10:14:22
Анонимно, стесняюсь спросить, вы излагаете такие грамотные мысли, демонстрируете нестандартный взгляд на хозоперации, не всё конечно можно употребить, но обсудить всё равно интересно..И вот тут возникает вопрос -почему всё это анонимно? ____ просто анонимно и все, какая собственно для целей обсуждения разница, кто обсуждает? С некоторых пор я решил, что не хочу писать под каким-либо ником.
Беларусь
В.Ш.02.10.2012 13:24:55
Александра 02.10.2012 10:59:59
Все через меня (вместе со своим оборудованием отписываю и не мое-транзит)и выкручиваюсь по бухгалтерским проводкам, потом убираю из накладной не мое. Иначе моя система УСН,не поймет, на 45 ведь уходит по всей накладной сумма... ================== «Систему УСН» Вы обманете, а вот налоговую проверку навряд ли. Читайте п.2 ст. 288 НК, там ведь не признается выручкой только СМР субподрядчика. Про иной «транзит» от него к заказчику там ничего не написано...
Беларусь
Александра02.10.2012 10:59:59
Спасибо «Анонимно» в 23.23. - 01.10. Понимаю, что для меня как Подрядчика,привлекаемого Субподрядчика - оборудование транзит. Распечатала вчера Инструкцию №44, но там только передача Субподрядчику оборудования Подрядчиком для монтажа, а у меня вот наоборот.Конечно в идеале,наверно, было бы правильно,что бы Субподрядчик сразу выписал накладную на Заказчика, но... между ними нет договора! Все через меня (вместе со своим оборудованием отписываю и не мое-транзит)и выкручиваюсь по бухгалтерским проводкам, потом убираю из накладной не мое. Иначе моя система УСН,не поймет, на 45 ведь уходит по всей накладной сумма...
Беларусь
БТР02.10.2012 10:14:22
Анонимно, стесняюсь спросить, вы излагаете такие грамотные мысли, демонстрируете нестандартный взгляд на хозоперации, не всё конечно можно употребить, но обсудить всё равно интересно..И вот тут возникает вопрос -почему всё это анонимно?
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 23:37:15
Осмелюсь встрять, не читая всего... Когда-то меня «словили» аудиторы на этой передаче материалов, а не продаже. Пришлось пересчитать всё почти за год. Время идет, а тема актуальна... Печально.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 23:29:05
Указано на это в каком-то древнем письме МАиС, и вроде в 44 Инструкции, сейчас нет под рукой, хотя, повторюсь, с точки зрения договора реализация есть и там и там. Что касается оборудования, то его реализация не включается в стоимость работ, тоже где-то написано, кажись в инструкции по определеню стоимости строительства, потому тразита вроде как и нет.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 23:23:32
__ да забыл добавить, в вашей ситуации передача идет в рамках исполнения договоров, так ка кпроисходит передача права собствености на оборудование от каждого из субъектов. Вот тут уже генеральный подрядяик может не включать эти обороты в свою реализацию, т.е. отчуждение по гражданскому праву есть у каждого субъекта, в том числе и у генподрядчика, но для целей учета определено, что это для него транзит. тут учет не вылезает из своей кожи и не оказывает никакого влияния на совершаемые сделки: сделки сами себе, они есть, а вот реализации нет, так как в законодательстве о бухучете в строительстве прямо указано на это. -------------- Инструкцией о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете, утвержденной постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14.05.2007 № 10, предусмотрено, что оборудование, поставка которого на объект строительства по условиям договора строительного подряда возложена на подрядчика, учитывается у подрядчика на счете 41 «Товары». Передача подрядчиком заказчику оборудования в бухгалтерском учете подрядчика отражается записью по дебету счета 90 «Реализация», субсчет «Себестоимость реализации», или дебету счета 45 «Товары отгруженные» в корреспонденции с кредитом счета 41 «Товары» в зависимости от метода признания выручки, установленного учетной политикой организации.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 23:06:25
«Анонимно» 01.10.2012 22:46:02
Александра 01.10.2012 13:29:20
Если покупает оборудование субчик, монтирует его, то передача смонтированного оборудования вверх по цепочке - это реализация у всех (и у генподрядчика, и у субчика).--------- Может дадите ссылку, где это прочитать, для меня очень важно. Иногда Субподрядчик передает вместе с актом накладную на м-лы (скажем программное обеспечение, созданное им самим), я отписываю дальше Заказчику и не включаю в базу для налогообложения, т.к он сам платит налог за эту реализацию. Может и на мой вопрос найдется ответ.(Была в отпуске и только сегодня читаю Вашу полемику) ___ Александра, передача - это физическое перемещение товара или предоставление его одним лицом другому. Передача товара никогда не влечет реализации, это реализация влечет передачу. Реализация - это отчуждени товара, т.е. передача права собственности на товар от одного лица другому. Это по логике, по закону и т.д., т.е. как долдно ьыть правильно. В нашем законодательстве есть умы, которые считают, что они вполне себе могут назвать черное белым в угоду определенным вещам, полагая при этом, что они делают благое дело, ну или просто по незнанию. __ да забыл добавить, в вашей ситуации передача идет в рамках исполнения договоров, так ка кпроисходит передача права собствености на оборудование от каждого из субъектов. Вот тут уже генеральный подрядяик может не включать эти обороты в свою реализацию, т.е. отчуждение по гражданскому праву есть у каждого субъекта, в том числе и у генподрядчика, но для целей учета определено, что это для него транзит. тут учет не вылезает из своей кожи и не оказывает никакого влияния на совершаемые сделки: сделки сами себе, они есть, а вот реализации нет, так как в законодательстве о бухучете в строительстве прямо указано на это.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 22:57:23
ЗЫ. Может уже пора перестать заниматься словопрениями по части того, что якобы учет чего-то там забирает и лишает вопреки прав условий хозяйствования по нормам гражданского законодательства. На самом деле, он (учет) ему (ГК) подчиняется, без какой либо выгоды (удобства) для себя, но применяя соответствующие (предписанные) бухгалтерские проводки, которые, кстати, отвечают и вновь введенным положениям Инструкции 102, ниже уже упомянутой. Более того, бухучет готов отразить любые вольности тех или иных вариантов правоотношений, но по иным проводкам (записям), как в прилагаемом автором топа и Вами поддерживаемой ситуации. Просто данные учета сразу же укажут на противоречия данных вольностей, как в данном случае, к примеру, либо статье 658, либо статье 667 ГК, что естественно вызовет вопросы, также уже обозначенные, об ответственности по АК и об ответственности за искажение выручки для НДС. ___ на этот счет уже все скзано, но придется еще раз повторить: договор, увжааемый, это и енсть та самая вольность - как хочу так и делаю и никто мне не может запретить, т.к. это мой договор. Вы со своим учетом немного не понимаете принципов права - разрешено все, что не запрещено, вот теперь покажите, где написано, что запрещено иждивение? Хотя вопрос конечно просто смешной с точки зрения юриста, даже студен вам ответит на него.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 22:54:17
Я вот насчет «профессиональности форума», если можно, а точнее по части «иждивения работ» : Статья 658. Выполнение работы иждивением подрядчика 1. Если иное не предусмотрено договором, работа выполняется иждивением подрядчика -- из ЕГО материалов, его силами и средствами. Так и где здесь говориться о материалах заказчика? ЗЫ. Может уже пора перестать заниматься словопрениями по части того, что якобы учет чего-то там забирает и лишает вопреки прав условий хозяйствования по нормам гражданского законодательства. На самом деле, он (учет) ему (ГК) подчиняется, без какой либо выгоды (удобства) для себя, но применяя соответствующие (предписанные) бухгалтерские проводки, которые, кстати, отвечают и вновь введенным положениям Инструкции 102, ниже уже упомянутой. Более того, бухучет готов отразить любые вольности тех или иных вариантов правоотношений, но по иным проводкам (записям), как в прилагаемом автором топа и Вами поддерживаемой ситуации. Просто данные учета сразу же укажут на противоречия данных вольностей, как в данном случае, к примеру, либо статье 658, либо статье 667 ГК, что естественно вызовет вопросы, также уже обозначенные, об ответственности по АК и об ответственности за искажение выручки для НДС. ___ В.Ш. вы вроде и умны, но иногда задаете просто смешные вопросы. Иждивение, перевожу на бухгалтерский язык, это обеспечение работ ресурсами. Иждивение может быть подрядчика, это по общему правилу, а может быть заказчика. Где про это написано? Ну вы же сами привели цитату: если ИНОЕ не предусмотрено договором. Т.е., если вы ничего ненапишете в договоре, то исходя из общих принципов права и сути договоар подряда, именно подрядчик использует свои материалы. НО! никто не запрещает сторонам предусмотреть иное в договоре, т.е. предусмотреть выполнение работ иждивением заказчика. Я просто поражен, что Вы задаете такие вопросы. Типичный пример - та самая давальческая переработка. И в жизни Вы встречаете выполнение работ иждивением заказчика - пошить костюим у портного из Вашей ткани, сделать ремонт в квартире с использованием ваших стройматериалов и т.д. Это вообще очевидные вещи, кто-то тут писал об отованности от практики, да это многие бухгалтеры оторвались от практики и от жизни, забывав о таких вот банальных вещах и полагая, что договор подряда в строительстве имеет меганюансы, которые можно понять только работая там где-то и с чем-то. Да не нужно изобретать велосипед и что-то усложнять, подряд он и в Африке подряд.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»