| |
|
|
| |
|
|
 Станнис
17.06.2015 12:22:47
|
|
|
Подскажите момент один. То ли я туплю конкретно, то ли не знаю кто.
Приказ на увольнение сотрудника. Приказываю уволить такого-то по такой-то статье тогда-то
Юрист настаивает, что в приказе должна быть фраза «Выплатить компенсацию за неисп отпуск за 10 дней»
Ну не понимаю я ее там необходимость. Аргументы
1. Эта обязанность и так предусмотрена законодательством. Также предусмотрено, что из зп нужно удерживать подоходный налог и еще много чего - не пишут же этого почему-то в приказе?
2. Приказ - это руководство к моему действию. То есть, если я (!) ошибаюсь в расчете количества дней компенсации и вместо 10 ставлю 8, в приказ пишу 8 (откуда, кстати, директор может знать это количество?), то при проверке у меня есть основание - приказ директора с этими 8 днями в нем. И я не виноват, потому что исполнял письменные распоряжения директора.
Аргументы юриста
1. Ответственность все равно на вас, потому что вы ведете кадры и составили этот приказ
2. Везде, где я делала приказы, я делала именно так
3. Это по законодательству так (где - не пояснила)
Хотелось бы услышать мнения. Допускаю, что я могу не знать некоторых моментов - не юрист я.
Допускаю, что в предприятиях, где отдел кадров ведет количество дней отпуска, он дает информацию по расчету для бухгалтерии. Но не через приказ директора же?
В общем, готов к критике
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Станнис
17.06.2015 13:44:49
|
|
|
Хотите переспорить юриста? Правильно писать приказ с этими днями.
***********************************************************
Да я не переспорить хочу. Я хочу простого объяснения. Разумного . Логичного. Не говорю уже про ссылку на НПА. А не «так исторически сложилось»
Беларусь
|
|
|
|
БТР
17.06.2015 13:44:45
|
|
|
Вам Фил ссылки дал :)
но чтоб понятнее было хочется написать «по кочану» :)
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 13:43:16
|
|
|
Правильно писать приказ с этими днями.
***********************************************
Почему?
Беларусь
|
|
|
|
БТР
17.06.2015 13:41:28
|
|
|
Вы, Станнис, просто упорствуете в своих заблуждениях.Смысл этого «упирания» не ясен. Хотите переспорить юриста? Правильно писать приказ с этими днями.
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 13:37:56
|
|
|
Как вариант, сделайте дополнительную резолюцию на заявлении (как кадровик, под резолюцией директора «в приказ», сделайте резолюцию «Компенсация за 10 дней за период с по). На основании этого заявления с резолюциями издаете распорядительный документ для начисления определенных выплат, т.е. приказ.
*************************************************************
Принимается. Толково
Беларусь
|
|
|
|
Olik
17.06.2015 13:37:21
|
|
|
Компенсация за неиспользованный отпуск, как правило, выплачивается на основании приказа (распоряжения) об увольнении, в котором указывается, за сколько дней неиспользованного трудового отпуска бухгалтерии необходимо начислить денежную компенсацию (Из СПС)
Основанием для каких-либо действий у меня является Трудовой кодекс
_________________________________
Кодекс - это общий документ. В качестве локального документа, являющегося основанием для расчета, считаю приказ, в котором должно быть указано, за сколько дней платить. Логично, что директор не считает количество дней, как не считает он и саму сумму компенсацию.
Как вариант, сделайте дополнительную резолюцию на заявлении (как кадровик, под резолюцией директора «в приказ», сделайте резолюцию «Компенсация за 10 дней за период с по). На основании этого заявления с резолюциями издаете распорядительный документ для начисления определенных выплат, т.е. приказ.
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 12:59:43
|
|
|
Я что-то Вас не понимаю - Вы хотите чтобы Вас оштрафовали за то, что кадровик не правильно посчитал количество дней компенсации?
***********************************************************
Я один, и кадровик и бухгалтер. А хочу, чтобы штрафовали ответственное лицо, а не директора)
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 12:58:56
|
|
|
Fil, прочитано, спасибо.
Кроме того, в приказе дается информация (указание) для бухгалтера о выплатах, причитающихся увольняемому работнику (выходное пособие, компенсация за неиспользованный трудовой отпуск и др.) - а вот это откуда следует? То есть из какого нормативно-правового акта?
С юридической точки зрения практически все вышеприведенные формы приказов имеют право на жизнь. Указание в приказах КОНКРЕТНОГО КОЛИЧЕСТВА ДНЕЙ неиспользованного трудового отпуска, за которые выплачивается компенсация при увольнении, или указание ТОЛЬКО ПЕРИОДА, за который использован трудовой отпуск обычно зависит от того, кто в организации занимается расчетом количества дней неиспользованного трудового отпуска. Если это входит в обязанности кадровой службы, то в приказах сразу указывается это количество дней (указание периода, за который они исчислены, тоже не помешает). Если же расчетом занимается какая-либо иная служба (например, бухгалтерия, отдел труда и заработной платы и т.п.), то кадровая служба в приказе указывает лишь период, за который не использован трудовой отпуск.
Вот это ближе для понимания моего
Беларусь
|
|
|
|
Fil
17.06.2015 12:51:41
|
|
|
http://www.busel.org/texts/cat9ul/id5vwtynr.htm
Оформление приказа об увольнении
Приказ о прекращении трудового договора является основанием для документального оформления увольнения работника и осуществления расчетов с ним. Увольняемый работник должен быть ознакомлен с приказом под роспись. В приказе указываются основание и дата увольнения. Кроме того, в приказе дается информация (указание) для бухгалтера о выплатах, причитающихся увольняемому работнику (выходное пособие, компенсация за неиспользованный трудовой отпуск и др.). При увольнении материально ответственного лица приказом могут определяться порядок и сроки передачи им товарно-материальных и прочих ценностей.
Татьяна Клещенок, трудовой арбитр по г.Минску
Беларусь
|
|
|
|
Ольга
17.06.2015 12:49:22
|
|
|
Станнис 17.06.2015 12:46:02
Потому что срок хранения докладных записок даже не дотянет до первой проверки :)
************************************************************
Блин. Хорошо. Нарушение, протокол. Мои пояснения - действовал по указанию директора. Приказ прилагается. Что скажет директор? Что я просто подписал приказ, потому что думал, что там все правильно? А я скажу, что нет. И что? Документ будет один - приказ директора. Исходя из него оштрафуют не меня, а именно его
__________________________
Я что-то Вас не понимаю - Вы хотите чтобы Вас оштрафовали за то, что кадровик не правильно посчитал количество дней компенсации?
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 12:49:15
|
|
|
Не нравиться Вам через приказ директора, а что докладная кадровика является для бухгалтера основанием для каких-либо действий?
*************************************************************
Основанием для каких-либо действий у меня является Трудовой кодекс. А докладная от кадровика даст мне информацию, на основании которой я посчитаю эту долбаную компенсацию.
Беларусь
|
|
|
|
Fil
17.06.2015 12:47:59
|
|
|
http://www.kadro vik.by/to p ic/12416/#po st23483
http://www.buhga lter.by/to p ic/34621/
Беларусь
|
|
|
|
Ольга
17.06.2015 12:46:55
|
|
|
Ну, хорошо. Не нравиться Вам через приказ директора, а что докладная кадровика является для бухгалтера основанием для каких-либо действий?
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 12:46:02
|
|
|
Потому что срок хранения докладных записок даже не дотянет до первой проверки :)
************************************************************
Блин. Хорошо. Нарушение, протокол. Мои пояснения - действовал по указанию директора. Приказ прилагается. Что скажет директор? Что я просто подписал приказ, потому что думал, что там все правильно? А я скажу, что нет. И что? Документ будет один - приказ директора. Исходя из него оштрафуют не меня, а именно его
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 12:43:39
|
|
|
Именно через приказ. Как ваш юрист я тоже подтверждаю-надо обязательно вписывать это в приказ :)
**********************************************************
Я несогласная Убедите меня. Расскажите, почему
Беларусь
|
|
|
|
БТР
17.06.2015 12:43:35
|
|
|
Потому что срок хранения докладных записок даже не дотянет до первой проверки :)
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 12:42:57
|
|
|
Наверное, не совсем правильная форма передачи информации от отдела кадров к бухгалтерии через приказ директора. Юристы, ау. Юрий, Эд, хде вы все
Беларусь
|
|
|
|
БТР
17.06.2015 12:42:33
|
|
|
Именно через приказ. Как ваш юрист я тоже подтверждаю-надо обязательно вписывать это в приказ :)
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 12:41:50
|
|
|
А чем Вы не довольны? Я еще бы поняла если бы юрист отказывался. Аргументы: у Вас есть документ; работник ознакомлен и не задает лишних вопросов.
*************************************************************
Я не особо понимаю фразу «а чем вы недовольны». Хотелось бы выяснить коллективным разумом, как правильнее поступить.
Пока аргумент нормальный только один - кадровик знает количество дней отпуска, бухгалтер нет. Но приказ руководителя тогда должен иметь под собой основание в виде докладной записки отдела кадров с количеством дней отпуска. Нет?
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 12:39:30
|
|
|
Вы отделите пожалуйста себя буха от себя кадровика) И поймете тогда.
***********************************************************
Да я понимаю это) Но один я, это раз. И не через приказ же.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-72
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»