| |
|
|
| |
|
|
 ТК
01.12.2016 21:02:56
|
|
|
Директор отдал устное распоряжение выплатить аванс работнику только принятому на работу. Аванс превышает размер оклада по трудовому договору. Бухгалтер сначала отказалась, а потом под нажимом - выплатила. Работник получил деньги, проработав 10 дней и решил уволиться. Написал заявление об увольнении во время испытательного срока. Его уволили, аванс выплаченный вдвое превышает сумму им заработанную. По трудовому договор аванса ему не положено, выплата зарплаты один раз в месяц. Возвращать переплаченное работник отказывается, потому как заявление на его выплату он не писал. Вопросы- как взыскать переплату?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
иволга
02.12.2016 16:29:25
|
|
|
зануда 02.12.2016 16:13:42
Юрий, конкретизируем проблемный вопрос автора
=====
да. так лучше :)
Как я поняла, Юрий советует нам занять позицию о том, что виновных нет, аванс в рамках закона.
Дальше обычная процедура (для него, как для юриста): уведомить сотрудника о излишне перечисленной ему сумме, т.е. незаконно полученной, требовать возврата незаконно полученной суммы от сотрудника; суд; исполнение..
Беларусь
|
|
|
|
Злюка
02.12.2016 16:25:24
|
|
|
БТР - ну так ответьте мне - в приведенном примере, реальном именно якобы главбух перечисляла авансами зарплату
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 16:17:38
|
|
|
БТР,вы слекгка пропустили. Здесь спорят уже за идею:ГБ отвечает за каждую операцию, если подписывает свод)))
Беларусь
|
|
|
|
БТР
02.12.2016 16:13:52
|
|
|
Вам уже и пункт Закона о бухучете привели, а вы все не верите, что бух будет отвечать. Будет назначен виновным лицом в случае если станет исполнять сомнительные устные рачпоряжения директора.. все спорите ни об чем
Беларусь
|
|
|
|
зануда
02.12.2016 16:13:42
|
|
|
Юрий, конкретизируем проблемный вопрос автора.Чьи действия по формальному признаку при отсутствии документального подтверждения распоряжения о выплате заработной платы за неотработанный период повлекли ущерб для предприятия? Я ,как директор, займу позицию, что не давал указаний буху нарушать законодательства: размер аванса считал бухгалтер,я никаких распоряжений дать больше чем предусмотрено законом не давал.(Рояль в кустах: про возможные краткосрочные займы в ЛНПА без договоров- исключаем).Т.е. типовой процесс. Итоговый вопрос :Кто виноват (директор или бухгалтер)и почему в ситуации автора при отсутствии письменных распоряжений директора?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 15:55:23
|
|
|
Верно ли утверждать, что подпись главного бухгалтера в платежном поручении - это:
чисто техническая функция, с одной стороны. с другой, минимальная проверка наличия законных оснований для платежа. с третьей, с целью сплошного учета финансовых операций.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
02.12.2016 15:50:05
|
|
|
так Вы же говорите, что и первая особо ничего не означает :)
====
издержки нашего интернетного общения, нехватки времени, неточности формулировок... )))
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
02.12.2016 15:46:10
|
|
|
иволга 02.12.2016 15:19:41
Вот, я лично с ужасом признаю, что вообще никода не могу понять, что означает «вторая подпись» в платежных документах.
Распорядительными функциями (распоряжение имуществом, в т.ч. ден.средствами) гл.бухгалтер не наделен.
Что означает моя подпись?
Контролирующая функция? Требование банка?
Следуя Закону о БУ, второй подписью обеспечивается именно учет движения ден.средств, как важнейшей части активов предприятия, т.е. лишь так я могу обеспечить достоверность данных отчетности.
?
__
так Вы же говорите, что и первая особо ничего не означает :)
Тут мы подошли к главному вопросы, что подпись это следствие, а ставят ее выполнив определенное действие, за которое потом и несут ответственность, так как подпись это вовсе не техническая функция, как некоторые директоры думают.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
02.12.2016 15:43:48
|
|
|
зануда- иволге 02.12.2016 15:15:26
Спасибо и поддерживаю. И заявляю на всю страну- я не проверяю даже выборочно на уровне детализированности по человеку. не успеваю . И в купной компании никогда не буду на уровне обязанности осуществлять выборочную проверку, а считаю что это мое ПРАВО
__
Вы и правы и нет в определённом роде. Нет времени все расписывать, но вот это право, это действительно так, вы должны реализовывать в рамках выполнения ваших обязанностей, т.е. вы должны (если это входит в ваш круг обязанностей) организовать все таким образом, чтобы все работало верно, как вы будете осуществлять контроль, сплошным или выборочным способом, это другой вопрос, но вы должны обеспечить выполнение тех или иных процессов, если вы это сделали, но допустил ошибку (умышленно нарушил) ваш подчиненный, что вполне возможно, все мы люди, то это будут его проблемы, но если сам процесс был неправильно организован, то отвечать будет и ГБ и директор, а сегодня даже учредителя привлекут к субсидиарке.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
02.12.2016 15:42:50
|
|
|
а что он делает, когда подписывает платежи? :)
=======
а кто «он»? :))
я про бухгалтера отвечала если что.
Подпись директора - распорядительная однозначно.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 15:40:29
|
|
|
ам.дирика- это зам.руководителя. Так все-таки подписывала? И никому не рассказывайте,что ключ у Вас в сумочке валяется,а не дир Вам выдает после рассмотрения платежек и подписи на счетах- «оплатить».Иначе-дир-точно идиот.
________________
нет слов одни маты.
вы читать умеете?
на одной из фирм!!! пока гб не ошибнулась в прочтении мыслей дирика, т.к. из слов реально не понятно было чего хотел, она сама всегда отправляла платежки. как ошибнулась - так только ьтогда и ввели второй ключ. А так везде !!! где я видела, в том числе сейчас на нашей фирме - ключ был у бухгалтера
И ФСЁ
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 15:40:04
|
|
|
:) т.е. все-таки принтер?
====
так вот не знаем
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
02.12.2016 15:38:41
|
|
|
иволга 02.12.2016 15:09:36
зануда 02.12.2016 14:44:56
Коллеги, давайте слегка оставим в покое директора.
-----
Конечно, не хотелось бы :)
========
а у вас бухгалтер счетом распоряжается?
-----
однозначно, нет
=======
а что он делает, когда подписывает платежи? :) Исполняет роль принтера?
-----
почти. чисто техническая функция, с одной стороны. с другой, минимальная проверка наличия законных оснований для платежа. с третьей, с целью сплошного учета финансовых операций.
__
:) т.е. все-таки принтер?
Беларусь
|
|
|
|
иволга
02.12.2016 15:28:48
|
|
|
Но в то же время, я естественно много раз читала выводы из судебной практики о том, что раз без «второй подписи» платеж в банке не возможен, значит бухгалтер отвечает как распорядитель.
Правда, с практикой эл.подписи и систем клиент-банка, этот вывод и вовсе странен для меня
Беларусь
|
|
|
|
Злюка
02.12.2016 15:28:01
|
|
|
Народ, ау!
Беларусь
|
|
|
|
зануда
02.12.2016 15:27:13
|
|
|
Юрий, вы ,как юрист, прочитайте внимательно. Это был аванс на покупку кораблей или аванс по заработной плате? Аванс по заработной плате по экономической сути своей не может превышать размер начислений за этот период,так как выплата денег без отработанного периода является не заработной платой, а благотворительностью или хищением или ущербом в результате халатности (раздолбайством)
Беларусь
|
|
|
|
иволга
02.12.2016 15:19:41
|
|
|
Вот, я лично с ужасом признаю, что вообще никода не могу понять, что означает «вторая подпись» в платежных документах.
Распорядительными функциями (распоряжение имуществом, в т.ч. ден.средствами) гл.бухгалтер не наделен.
Что означает моя подпись?
Контролирующая функция? Требование банка?
Следуя Закону о БУ, второй подписью обеспечивается именно учет движения ден.средств, как важнейшей части активов предприятия, т.е. лишь так я могу обеспечить достоверность данных отчетности.
?
Беларусь
|
|
|
|
Злюка
02.12.2016 15:17:59
|
|
|
Тогда у меня еще вопрос - к юристам и бухам.
===
Работал сотрудник, получал зарплату с премией, перечисляли на карточку когда всю сумму, а когда не было денег - по частям. Расчетные листочки получал на руки - там зп+премия.
Сотруднику не понравилось что стали задерживать зарплату, он озвучил, что хочет уволиться ( тонкости опускаю).
С этого моменты руководство обозлилось на него, дела стали плохи в компании, зарплату стали перечислять по частям всем, пошли задержки с осени прошлого года. К лету сотрудника-таки уволили. Но при окончательном расчете минусовали все выплаченные суммы = начисленной премии за прошлый и этот год. Получилось выплатить фик совсем. На вопрос сотрудника ответили - а не было на самом деле никакой премии, это просто вам перечисляли зарплату авансами наперед, потому как сотрудник молодой специалист. Расчетные листки все перепечатали - удалили премии из них.
Сотрудник подал в суд. В суде представитель компании заявила, что сотрудник сам подделал р/л, и справки с суммами премии, которые брал в посольстве, и подписи там подделал и печать пробрался в кабинет директора - и поставил. В общем компания ему ничего не должна, а он сам не добросовестный такой, еще и суды специально затягивал.
====
По трудовому - нет авансов никаких и зарплат за первую половину месяца, заявлений никаких про выдачу аванса он не писал.
Делаю ставки - что решил суд
Беларусь
|
|
|
|
зануда- иволге
02.12.2016 15:15:26
|
|
|
Спасибо и поддерживаю. И заявляю на всю страну- я не проверяю даже выборочно на уровне детализированности по человеку. не успеваю . И в купной компании никогда не буду на уровне обязанности осуществлять выборочную проверку, а считаю что это мое ПРАВО
Беларусь
|
|
|
|
Зануда- главбусе
02.12.2016 15:10:51
|
|
|
Вам повезло. Но в реальной жизни это нереально. Принцип выборочной проверки никто не отменяет. Но это мое право , а не обязанность. Иначе я повешусь детально проверяя всю статистику , все авансовые, каждую карточку по осу и т.д. Поэтому даже с субсидарной ответственностью (я и бух) буду рассматривать и если надо, то спорить исходя из понятия распределения обязанностей и вины
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»