| |
|
|
| |
|
|
 Alina
18.07.2006 15:05:35
|
|
|
резидент РБ покупает товар у резидента РФ и продает его резиденту Польши. товар следует в опломбированном вагоне транзитом через РБ.
налоговики говорят, что поскольку белорус отражает у себя на счетах приходование товара, возникает обязательство по уплате ндс из рф.
но транзит согл. соглашению о взимании ндс в РБ/РФ не является ввозом на территорию РБ следовательно не повод для обложения ндс.
как обосновать это дело налоговикам??
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Дохтер - Анонимно
20.07.2006 10:10:49
|
|
|
По поводу переадресовки из России в третью страну (товарная группа не относится к нефтепродуктам) лично подписывал документы в управлении Белжд. В общем случае это действительно не приветствуется. Но железная дорога – государство в государстве.
Все остальное, что Вы написали, уже обсуждалось. Не вижу смысла повторяться. В целом я с Вами согласен.
Цитата: А вы когда-нибудь осуществляли ПРАКТИЧЕСКИ сделки в международной многосторонней торговле или только рассуждаете о предмете?
Подобные сделки с участием белорусского резидента, в качестве Покупателя-Продавца, мною не осуществлялись. Только в качестве грузополучателя или грузоотправителя. Но суть сделок не есть предмет обсуждения на открытых форумах.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
20.07.2006 9:40:59
|
|
|
К сожалению, есть практика, что налоговая считает, что если есть приход на 41 счет, есть статдекларация и, значит, есть ввозной НДС.Вот бы спас положение договор комиссии (оприходование за балансом), но тут, к сожалению, купли-продажи.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
20.07.2006 9:10:18
|
|
|
Уважаемые «Аллигатор», «Ну просто так», «Дохтер» !
А вы когда-нибудь осуществляли ПРАКТИЧЕСКИ сделки в международной многосторонней торговле или только рассуждаете о предмете?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
20.07.2006 9:03:16
|
|
|
ГОСПОДА, НЕ НАДО ТЕОРИЙ.
Тут пишут:
..................
«не могут [белорусы покупать у россиян с поставкой в Польшу без завоза в РБ] т.к. Белорус не является резидентом РФ, а следовательно не может в РФ взаимодействовать с исполнительными органами».
...................
Во-первых, это - неправда. Может взаимодействовать.
Во-вторых товар в режиме экспорта будет заявлять не белорус, а российский продавец - резидент РФ или его таможенный агент.
В-третьих, по рассийсому таможен. зак-ву экспортом является поставка товара за предела таможенной территории РФ. Никаких ограничений не существует в отношение того, кто импортер(белорус, украинец, поляк). Поставка в Белоруссию из России для российского резидента такой же экспорт, как и поставка на Украину или в Польшу. Различие лишь в процедуре оформления. Если поставка в Белоруссию - нет таможенного оформления и нет пошлин. Если поставка в другие страны таможенного союза, то есть таможенное оформление, но нет пошлин. Если за пределы таможенного союза, то есть и пошлины и таможенное офрмление.
Резидент РФ, продавая товары резиденту РБ, который в свою очередь продал этот товар резиденту Польши, производит таможенное оформление этого товара в режиме экспорта. В транспортных накладных и ГТД делаются соответствующие записи. Самое интересное, что поляк этот же груз может продать транзитом немцу, немец - французу, а француз американцу. В заявке на отгрузку продукции белорус (получив по цепочке заявки от своих покупателей) укажет конечного получателя, и российская таможня соответствующим образом оформит экспорт.
Представьте, во что вы превращаете международную торговлю, если акт экспорта ограничен только первой парой контрагентов и переадресация возможна только с завозом в страну первого покупателя, затем он продает и таможит в старну второго покупателя, тот везет к себе и т.д. Полный абсурд. Прочитайте Венскую конвенцию, в конце концов!
============
Еще цитата:
...............
« для железной дороги, например, транзитом будет даже если товар не затаможенный придет из РФ в РБ и не разгружаясь переадресуется в Польшу. Транзитом - в части провозной платы. Правда, такие вещи нужно согласовывать с управлением дороги. А для налоговой и уплаты НДС данная ситуация не транзит. »
..............
1)РЖД не примет поставку незатаможенного груза в РБ с переадресацией в этих же вагонах в Польшу и не оформит сквозного провозочного документа. На сей счет есть прямое указание. Особенно в части таких товаров как нефтепродукты, сжиженный газ, удобрения и много еще чего. Кроме того провозная плата из РФ в РБ рассчитывается по внутренним тарифам, но если перевозка в третью страну через территорию РБ, то провозная плпат рассчитывается по МТТ тарифу, который может быть в разы больше внутреннего.
2)прибытие из РФ в РБ незатаможенного врежиме экспорта груза не является транзитом ни с точки зрения таможни, ни с точки зрения налоговых органов.
============================
Господа, можно много рассуждать, исходя из своих ТЕРЕТИЧЕСКИХ предположений и своей логики. Но лучше опираться на практику. Пример из практики: резидент РБ купил товар у резидента РФ с поставкой в Украину резиденту США. Все остались живы.
Беларусь
|
|
|
|
Aligator
19.07.2006 17:18:53
|
|
|
...и для РБ таможни (по самому вопросу)
Беларусь
|
|
|
|
Дохтер
19.07.2006 17:14:46
|
|
|
Ну просто так.
Привет ! Ограничений в российском там. кодексе нет.
По поводу транзита мы уходим в ненужные дебри. Ведь для железной дороги, например, транзитом будет даже если товар не затаможенный придет из РФ в РБ и не разгружаясь переадресуется в Польшу. Транзитом - в части провозной платы. Правда, такие вещи нужно согласовывать с управлением дороги. А для налоговой и уплаты НДС данная ситуация не транзит.
Беларусь
|
|
|
|
ну просто так
19.07.2006 17:00:57
|
|
|
А Вы уверены что таможня РФ оформит экспорт резиденту РФ на основании договора с резидентом РБ, даже с указанием польского получателя в контракте?
Беларусь
|
|
|
|
Aligator
19.07.2006 16:58:11
|
|
|
«то выходит, что резиденты РБ могут поставлять товары из России в Польшу как угодно, но только мимо Белоруссии?» - не могут т.к. Белорус не является резидентом РФ, а следовательно не может в РФ взаимодействовать с исполнительными органами.
Вижу только один вариант транзита между РФ и Польшей с использованием Белоруса:
1. Белорусский перевозчик :)
возможно есть еще и такой, что груз торомзит где-то в белоруссии, ложится на ответственное хранение,а потом отправляется дальше - но помоему это лажа - нормативку по этому варианту не смотрел и высосал из пальца.
Беларусь
|
|
|
|
Дохтер - Анонимно
19.07.2006 16:27:57
|
|
|
Aligator 19.07.2006 15:46:39
«В этом случае есть все признаки транзита» - нету, т.к. не выполняется условие, что поляк купил у россиянина. «
Здесь я с Вами полностью согласен. Кто у кого купил - не имеет значения. Для транзита важнее понятие грузоотправитель и грузополучатель и наличие транзитной территории.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.07.2006 16:14:32
|
|
|
«»А г-жа Алина куда-то пропала :) «»
......................................
НАВЕРНОЕ И НЕ ПОДОЗРЕВАЛА ВСЕЙ ГЛУБИНЫ ПОСТАВЛЕННОГО ЕЮ ВОПРОСА! :)))))
Беларусь
|
|
|
|
Анонимно -Дохтеру
19.07.2006 16:13:08
|
|
|
А что Вы думаете по поводу ЭТОГО:
.............
Aligator 19.07.2006 15:46:39
«В этом случае есть все признаки транзита» - нету, т.к. не выполняется условие, что поляк купил у россиянина.
..................
МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ТАКОГО ОГРАНИЧЕНИЯ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. А ВЫ КАК СЧИТАЕТЕ?
Беларусь
|
|
|
|
Дохтер - Анонимно
19.07.2006 16:09:41
|
|
|
Этот абзац несколько разнился с цитатой, которую я привел. Просто уточнение.
Думаю, тема раскрыта. Наш спор вышел из-за недостаточности исходной информации. А г-жа Алина куда-то пропала :)
Беларусь
|
|
|
|
Анонимно - Дохтеру
19.07.2006 16:00:18
|
|
|
Я и не спорю. Вот, даже включил в перечень, прочитайте внимательнее мое сообщение «Анонимно» 19.07.2006 15:20:12 :
«+Белорус производит декларирование товара (импорт-экспорт) с приложением российской ГТД-экспорт согласно которой товар отгружен в Польшу из РФ в таможенном режиме экспорта под соответствующим таможенным контролем.»
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.07.2006 15:58:15
|
|
|
Aligator 19.07.2006 15:46:39
«В этом случае есть все признаки транзита» - нету, т.к. не выполняется условие, что поляк купил у россиянина.
===================================
ЕСЛИ ДЕЛО ОБСТОИТ ТАК, КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ (что белорус не является участником транзитного перемещения товаров через РБ) то выходит, что резиденты РБ могут поставлять товары из России в Польшу как угодно, но только мимо Белоруссии?
На мой взгляд, слишком радикальный подход.... Хотя.... Почему бы не запретить и ЭТО ? :))))
Беларусь
|
|
|
|
Дохтер - Анонимно
19.07.2006 15:53:37
|
|
|
Цитата:
«2)если резидент РБ вывозит товары из РФ с оформлением паспорта сделки и статистики по договору с россиянином, то следовательно никем не был завлен режим ЭКСПОРТА, что оформляется экспортной ГТД. В этом случае белорусу придется заявить режим экспорта при вывозе из РБ в белорусской таможне с оформлением ПС и ГТД-экспорт. Следовательно транзита не будет и все-равно придется при ввозе товара из РФ платить ввозной НДС.»
Режим экспорта должен быть заявлен. Иначе НДС. Это мы с Вами обсуждали.
Что касается статистики , то ее по-любому придется оформить. По договору с Россиянином – импортную, с поляком экспортную. Надо просто абстрагироваться от того, что товар идет из России. Представьте себе, что белорус покупает товар в Германии и продает в Польше. Этот пример я уже приводил и он ни чем не отличается от сабжа.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.07.2006 15:52:36
|
|
|
Aligator 19.07.2006 15:46:39
«В этом случае есть все признаки транзита» - нету, т.к. не выполняется условие, что поляк купил у россиянина.
===================================
ВОТ В ЭТОМ И СОСТОИТ СУТЬ ДИСКУССИИ.
ЕСЛИ ВАМ ИЗВЕСТНО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТРАНЗИТА СОГЛАСНО КОТОРОМУ В НЕМ НЕ МОГУТ УЧАСТВОВАТЬ РЕЗИДЕНТЫ БЕЛОРУССИИ, ТО ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА ТАКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
ТК РБ В СТАТЬЕ 35 ДАЛ ОПРЕДЕЛЕНИЕ. УКАЗ № 7 ТАКЖЕ ОПЕРИРУЕТ ПОНЯТИЕМ ТРАНЗИТА (ПУНКТ 2.9).
ОБОСНУЙТЕ ПОЖ. ВАШЕ МНЕНИЕ!
Беларусь
|
|
|
|
Aligator
19.07.2006 15:46:39
|
|
|
«В этом случае есть все признаки транзита» - нету, т.к. не выполняется условие, что поляк купил у россиянина.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.07.2006 15:20:12
|
|
|
ЦИТАТА:
.........
Дохтер - Анонимно 19.07.2006 14:16:58
Наша дискуссия продолжается в более конструктивном духе :)
С выводом 1 согласен – это очевидно.
Вывод 2. (в моей редакции)
Если товар в режиме экспорта следует из РФ в третьи страны, ДАЖЕ через территорию РБ, то объект обложения ввозным НДС отсутствует. В этом случае товар из РФ уходит в третью страну с нулевой ставкой НДС.
Белорус в этом случае выступает в качестве покупателя с РФ и продавца с Польшей и обязан оформить два ПС и две статистики (импорт и экспорт).
............................
Сразу несколько УТОЧНЕНИЙ:
1)в РФ заявить таможеный режим может только резидент РФ
2)если резидент РБ вывозит товары из РФ с оформлением паспорта сделки и статистики по договору с россиянином, то следовательно никем не был завлен режим ЭКСПОРТА, что оформляется экспортной ГТД. В этом случае белорусу придется заявить режим экспорта при вывозе из РБ в белорусской таможне с оформлением ПС и ГТД-экспорт. Следовательно транзита не будет и все-равно придется при ввозе товара из РФ платить ввозной НДС.
3)обязательным условием для белоруса при оплате за товары со счетов в РБ будет получение товара в течение 60 дней с момента предоплаты или в течение 90 дней с момента отгрузки товара из РФ (требование РФ). Датой поступления товара будет считаться дата ИХ ТАМОЖЕННОГО ОФОРМЛЕНИЯ В РЕЖИМАХ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ТК РБ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ТРАНЗИТА. ЕСЛИ ЖЕ ТАМОЖЕННОГО ОФОРМЛЕНИЯ НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ СОГЛАСНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ, ТО ДАТОЙ ПОСТУПЛЕНИЯ ТОВАРА СЧИТАЕТСЯ ДАТА ИХ ОПРИХОДОВАНИЯ ИМПОРТЕРОМ (то есть все тем же резидентом РБ) в установленном порядке.
..........................
ПОЭТОМУ КЛЮЧЕВЫМ ЯВЛЯЕТСЯ СЛОВО «ТРАНЗИТ». и СЛЕДОВАТЕЛЬНО ТОВАР ЧЕРЕЗ БЕЛОРУССИЮ ИЗ РОССИИ ДОЛЖЕН ВЕЗТИСЬ УЖЕ ЗАТАМОЖЕННЫЙ В РОССИИ и следовать из России по ГТД (грузовой таможенной декларации). Если же товар из РФ будет следовать через Беларусь только на основании договора с белорусом без офрмления режима экспорта грузоотправителем в России, то транзита не будет. НДС ввозной надо платить.
------------
Поэтому схема такая:
+Белорус покупает товар у россиянина с поставкой в Польшу в режиме его полного таможенного офрмления.
+Белорус продает этот товар поляку в Польшу
+Белорус имеет два договора и два паспорта сделки (на покупку и на приобретение товара)
+Белорус платит россиянину за товар со своих счетов
+Белорус приходует товар на свои счета
+Белорус списывает товар со своих счетов
+Белорус получает выручку от поляка на свои счета.
+Белорус производит декларирование товара (импорт-экспорт) с приложением российской ГТД-экспорт согласно которой товар отгружен в Польшу из РФ в таможенном режиме экспорта под соответствующим таможенным контролем.
В этом случае есть все признаки транзита. Если же нет российской ГТД-экспорт, то имеет место импорт товаров из РФ в РБ с последующим их экспортом в Польшу и таможенное офрмление экспорта будет осуществляться белорусом на белорусской таможне.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
19.07.2006 14:40:30
|
|
|
Там. кодекс - http://www.zakon.by/webnpa/text.asp?RN=HK9800133#c6
Глава 6
Транзит товаров
Статья 35. Содержание таможенного режима
Транзит товаров – таможенный режим, при котором товары ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ ПОД ТАМОЖЕННЫМ КОНТРОЛЕМ между двумя таможенными органами Республики Беларусь без взимания таможенных пошлин, налогов, а также без применения к товарам мер экономической политики.
Статья 36. Условия помещения товаров под таможенный режим
Товары, перемещаемые транзитом между двумя таможенными органами Республики Беларусь, должны:
оставаться в неизменном состоянии, кроме изменений вследствие естественного износа либо убыли при нормальных условиях транспортировки и хранения, и не использоваться в каких-либо иных целях, кроме транзита;
доставляться в таможенный орган назначения в сроки, установленные таможенным органом отправления исходя из возможностей транспортного средства, намеченного маршрута и других условий перевозки.
Транзит товаров по территории Республики Беларусь может осуществляться по любым путям и направлениям, если иное не установлено Правительством Республики Беларусь.
В случае, если у таможенного органа Республики Беларусь имеются основания полагать, что перевозчик либо его транспортное средство не могут гарантировать соблюдение положений настоящего Кодекса, таможенный орган Республики Беларусь вправе допустить помещение товаров под таможенный режим транзита лишь при условии надлежащего оборудования транспортного средства, таможенного сопровождения либо перевозки товаров таможенным перевозчиком в порядке, определяемом настоящим Кодексом и нормативными актами Государственного таможенного комитета Республики Беларусь.
Расходы, возникшие у перевозчика в связи с обеспечением надлежащего оборудования транспортного средства либо перевозкой товаров таможенным перевозчиком, государственными органами Республики Беларусь не возмещаются.
Статья 37. Разрешение на транзит товаров
Транзит товаров производится с разрешения таможенного органа Республики Беларусь, за исключением случаев, когда Правительство Республики Беларусь устанавливает ограничения транзита товаров в качестве ответной меры на дискриминационную или другую ущемляющую интересы отечественных лиц акцию иностранных государств и их союзов и для обеспечения экологической или государственной безопасности.
В случаях, когда соблюдение законодательства Республики Беларусь о таможенном деле не может быть обеспечено мерами, предусмотренными статьей 36 настоящего Кодекса, таможенные органы Республики Беларусь предоставляют разрешение на транзит товаров только при условии обеспечения уплаты таможенных платежей, включая внесение на депозит причитающихся сумм.
Статья 38. Документы на товары, подлежащие вручению таможенному органу назначения
Документы на товары, подлежащие вручению таможенному органу назначения, доставляются в том же порядке, что и товары, к которым они относятся.
Беларусь
|
|
|
|
Дохтер - Анонимно
19.07.2006 14:16:58
|
|
|
Наша дискуссия продолжается в более конструктивном духе :)
С выводом 1 согласен – это очевидно.
Вывод 2. (в моей редакции)
Если товар в режиме экспорта следует из РФ в третьи страны, ДАЖЕ через территорию РБ, то объект обложения ввозным НДС отсутствует. В этом случае товар из РФ уходит в третью страну с нулевой ставкой НДС.
Белорус в этом случае выступает в качестве покупателя с РФ и продавца с Польшей и обязан оформить два ПС и две статистики (импорт и экспорт).
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-76
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»