ШПАСИТЕ!!!! Купила товар у белоруса, продаю на экспорт (в Россию). Ограничена ли я размером надбавки, или могу накрутить 300%? Желательно со ссылкой на норативку. Заранее спасибо!!!!
Хорошо. Убедили. Но примем во внимание что искомый результат получен и рассуждениями с точки зрения поредника, так как опотвая надбавка при поставке за пределы не ограничена, так и с позиций «формирователя» цены. Один и тот же вывод - хоть так, хоть эдак. При поставке на экспорт с вывозом за пределы цена фиксируется в ВЭД-договоре, на него и ссылаются в сопроводительных документах. В качестве цены в документах указывается именно эта цена, что зафиксирована в договоре. В графах «оптовая надбавка» ставится прочерк. С точки зрения «полноты и всесторонности» исследования всех доказательств по делу что в лоб, что по лбу - все едино. Надежность результата сразу удвоилась. Не удержусь от сарказма относительно следующего суждения (не имея в виду никого обидеть): ... «...чтобы увидель разницу, необходимо проанализировать акт на достаточно выском уровне, произвести т.н. телеологическое толкование, т.е. уразуметь цель его принятия, что простой субъект сделать не всегда сможет...» ..... Итак,
Телеологическое (целевое) толкование - это уяснение смысла закона в связи с его целевым назначением. Основа для выделения его в качестве самостоятельного приема - связь нормы с объективными последствиями ее осуществления . Источником телеологического толкования является законодательство. Также могут использоваться некоторые отмененные нормы. В процессе телеологического толкования обращаются также к различным вспомогательным правовым актам, в первую очередь, к актам официального толкования. Субъектами телеологического толкования могут быть все субъекты права. Исключительно важным фактором толкования нормы права по ее цели является социальное правосознание субъектов, осуществляющих интерпретацию. Особенность телеологического толкования состоит в том, что все знания и приемы их использования привязываются к тому, что выходит за пределы непосредственного содержания нормы (к ее цели), но что объясняет это содержание. В качестве познавательного инструмента этого приема используются законы логики , законы науки о системных объектах, специальные юридические знания, история и т.д. Далеко не все признают телеологическое толкование в качестве самостоятельного приема, не отрицая значения целевого анализа права .
Задача толкования норм права может быть определена следующим образом : толкование должно воспроизвести те представления и понятия , которые связывал с данной нормой её создатель. Задача толкования – раскрыть содержание правового акта , то , что выразил в ней законодатель . Толкование должно обеспечить правильное и единообразное осуществление толкуемой нормы во всех случаях , на которые она рассчитана , устранить неясности и возможные ошибки , которые могут возник- нуть при применении этой нормы . необходимо использовать историческое толкование . Нормы права ,наконец , созданы для определенного функционирования , для регулирования общественных отношений. Знания о том, как действуют нормы права , как они применяются, как понимаются субъектами права также могут помочь в познании их смысла. Отсюда необходимость функционального толкования. Знания о формах проявления норм права используются интерпретатором на основе правил и законов логики. В процессе толкования интерпретатор оперирует материалом нормы права с помощью логических приемов, которые не охватываются ни одним из указанных способов . Поэтому совокупность таких приемов именуется логическим способом . Поэтому дополните метод «телеологического» толкования еще и грамматическим, логическим, функциональным и историческим, специально-юридическим, систематическим........... :))))))))
.................
Беларусь
Uri25.09.2006 18:08:33
Uri 25.09.2006 17:11:19
Согласен с тезкой, 43-е дает право ФОРМИРОВАТЬ цену как ИМПОРТЕРУ, так и ЭКСПОРТЕРУ. Одновременно оно ОГРАНИЧИВАЕТ надбавку только при реализации в РБ и указывать % наценки в накладных указывается при реализации в РБ. ================ Ничего подобного нельзя вычитать даже между строчек 43-го. -------------- ЧИТАЕМ: 2.17. Отпускные цены (тарифы) на продукцию (товары, работы, услуги), поставляемую ЗА ПРЕДЕЛЫ РЕСПУБЛИКИ, формируются СУБЪЕКТАМИ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ (т.е. ВСЕМИ, в том числе и оптовиками) в соответствии с пунктом 2.1(2.1. Отпускные цены ... и КОНЪЮНКТУРЫ рынка.) и ... 2.11. При поставках продукции (товаров) ВНУТРИ республики ... 20% ...
Беларусь
Юрий25.09.2006 17:35:47
В законодательстве можно встретить множество примеров, когда субъект правоотношений не видит в чем-то разнницы, но закон есть закон, и я его должен исполнять. Более того, чтобы увидель разницу, необходимо проанализировать акт на достаточно выском уровне, произвести т.н. телеологическое толкование, т.е. уразуметь цель его принятия, что простой субъект сделать не всегда сможет. А ответственность у нас предусмотрена и применяется таким образом, что никогда в жизни потом не докажешь, что разницы-то никакой не было.
Беларусь
"Анонимно"25.09.2006 17:29:53
И ты Абрам тоже прав....
Беларусь
Юрий25.09.2006 17:28:51
Насчет того сколько нам платят - достаточно много. Кроме того мы сами еще зарабатываем в два раза больше. А в споре рождается истина. А если нет истины никакие фразы типа, плохое или хорошее постановление не дадут ответа на конкретные вопросы. Проблема даже не в этом постановлении, а в том, что непонятно пишутся нормативные акты (привет Хильде от полишинеля), если я для Вас открыл секрет. Читаю я их достаточно много, и понимаю прекрасно, так как считаю себя очень неплохим специалистом. А когда читаю акты по ценообразованю получается идиот, так что-ли? Не вижу логики.
Беларусь
"Анонимно"25.09.2006 17:24:37
Схоластические рассуждения - вот в этом усложнение не нужное. Какая к черту разница, рассчитана цена экспортером для вывоза за пределы как посредником или как формирователем? Что от этого поменяется в принципе?
Беларусь
"Анонимно"25.09.2006 17:22:36
Мне не понятен ПАФОС и раздражение. Пустой вопрос на пустом месте усложнили. ОТВЕТ на вопрос автора топика: ЦЕНА товаров при экспорте с поставкой за пределы РБ верхним пределом не ограничена. Точка.
Беларусь
"Анонимно"25.09.2006 17:20:34
Uri 25.09.2006 17:11:19
Согласен с тезкой, 43-е дает право ФОРМИРОВАТЬ цену как ИМПОРТЕРУ, так и ЭКСПОРТЕРУ. Одновременно оно ОГРАНИЧИВАЕТ надбавку только при реализации в РБ и указывать % наценки в накладных указывается при реализации в РБ. ================ Ничего подобного нельзя вычитать даже между строчек 43-го. Хотя, каждый волен делать свои выводы. Важен РЕЗУЛЬТАТ. А результат очевиден: ЭКСПОРТЕР, пусть действующий как посредник или как производитель (приравненный к нему) формирует (рассчитывает) «отпускную цену для поставки за пределы» (введем такую категорию) не ограничиваясь ее предельным размером. Прикладное значение выводов кто же такой есть экспортер - формирователь ОТПУСКНОЙ цены или все-таки посредник - существенно лишь для решения вопроса: а надо ли указывать размер надбавки. Для экспорта - не надо. А можете указать (только зачем?).
Беларусь
Юрий25.09.2006 17:17:05
Да ничего я не усложняю, так написано в Положении. 2.5. Отпускные цены (тарифы) рассчитываются предприятиями-изготовителями (иными субъектами хозяйствования, имеющими право на формирование отпускных цен (тарифов) 2.17. Отпускные цены (тарифы) на продукцию (товары, работы, услуги), поставляемую за пределы республики, формируются субъектами хозяйствования в соответствии с пунктом 2.1 и согласовываются с покупателями в валюте, определяемой по соглашению сторон, если не установлен иной порядок. Это что не право?
А то что на практике по чьему-то мнению оказывается, что отпускная цена может быть только у производителя, так, извините, я об этом не вкурсе, так как этого нигде не написано, а написано как раз наоборот, в 2.17 сказано, что цены формируются в соответствии с подпунктом 2.1, а им предумсотрено формирование именно отпускных цен. Как прикажете понимать это, если вы считаете, что в этом случае применяется надбавка. И это я-то усложняю, читаю, как написано.
Беларусь
Alex25.09.2006 17:11:57
извините,не бухгалтер-директор.Ужас,кто задает такие вопросы,вам по-моему нужно в институт идти учиться.Плохое или хорошее постановление-оно есть,один толковый тратит время на обьяснения а десяток спорят о том,чего они никода не читали да и понять не в состоянии.Извините за резкость вам наверное немного платят,лень документик почитать.
Беларусь
Uri25.09.2006 17:11:19
Согласен с тезкой, 43-е дает право ФОРМИРОВАТЬ цену как ИМПОРТЕРУ, так и ЭКСПОРТЕРУ. Одновременно оно ОГРАНИЧИВАЕТ надбавку только при реализации в РБ и указывать % наценки в накладных указывается при реализации в РБ.
Беларусь
"Анонимно"25.09.2006 17:07:53
а ЭКСПОРТЕР не упомянут вовсе и ни к кому не приравнивался. Значит он обычный посредник.
;)))
Беларусь
"Анонимно"25.09.2006 17:07:01
Вот импортер тоже фактически посредник, но цену формирует. ............................... Да, и для целей Постановления он в дальнейшем именуется ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
Беларусь
"Анонимно"25.09.2006 17:03:42
Я руководствуюсь Постановлением 43. В пункте 2.17 четко записано: ОТПУСКНАЯ ЦЕНА при поставке товаров за пределы Республики Беларусь формируется в порядке, предусмотренном п. 2.1
ОТПУСКНУЮ цену формирует только производитель товаров, работ, услуг и импортер товаров. Вы усложняете простое.
Беларусь
Юрий25.09.2006 17:03:17
а накладную, например для России, заставляют оформлять.
Беларусь
Юрий- Аноним25.09.2006 17:00:49
Проблема в том, что в подпункте 2.17 написано совершенно иначе, и чем вы руководствуетесь, когда говорите, что цену формирует только производитель. Вот импортер тоже фактически посредник, но цену формирует.
Беларусь
"Анонимно"25.09.2006 16:16:19
Юрий 25.09.2006 15:50:41
а никто и не говорит о том, что она ограничена, она вообще не предусмотрена. И вряд ли в данном случае имеет место надбавка. ================= Еще раз повторю: в 2.17 речь идет про ОТПУСКНУЮ цену, а не про цену посредника. Производитель формирует ОТПУСКНУЮ цену с опредленной рентабельностью, а посредник присоединяет к отпускной цене производителя оптовую надбавку, составляющую его доход, из которого он покрывает свои издержки обращения. Оптовик, посредник живет с надбавки. Она для него существует ВСЕГДА. Иначе нет смысла посредничать. Надбавка ограничена ТОЛЬКО при реализации ВНУТРИ БЕЛАРУСИ. Значит в других случаях она может быть ЛЮБОЙ.
Тут как раз ВСЕ ЯСНО в этом чертовом Постановлении 43. Это - его самое понятное место!
Беларусь
"Анонимно"25.09.2006 16:10:40
ЮРИЙ, вы путаете понятие ФОРМИРОВАНИЕ цены как отпускной для продажи на экспорт и ограничения оптовой надбавки посредника. А про накладную... :))) Поставляете товар нерезиденту, там достаточно СМР или СМГС или коносамента плюс инвойс. И про вашу надбавку они не спросят: у них нет ограничения надбавки «на всех посредников», так что знать им про надбавку и не обязательно! :))
Беларусь
Юрий-Хильда25.09.2006 15:58:00
Так может этих ценовиков надо в Минкультуры, а не минэкономики?
Беларусь
Юрий25.09.2006 15:51:30
Вы и в накладной предлдагаете написать эту надбавку?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»