Бухгалтера поделитесь мнением. Собираемся наконец то поставить лицензионную программу на бухгалтерию. Вот только не знаем 1с.7.7 или 1с.8.8. И вообще какая фирма лучше а к какой лучше вообще не обращаться. И стоит ли вообще покупать программу консультант бухгалтер
2AZ: Список - это не ваша личная заслуга, а заслуга фирмы. А как эти «заслуги» устраиваются - я очень прекрасно знаю. А из списка сотрудников - сколько еще этих сотрудников у вас работает? Из первого списка - сколько вы _лично_ разработали и внедрили??? Или как минимум участвовали и объем участия в проекте?
2Клэр: Праотцы обычно по вашему мнению заслуживают авторитет, а далее авторитет работает на них? А вот и нет.
Беларусь
Клэр08.11.2006 14:31:07
Браво, Илона, Вы редкий по неосведомленности посетитель бух бая! Думаю, что здешние завсегдатаи знают AZ - одного из праотцов форума.
2AZ: Я думаю, не стоит так переживать за фирму, в которой вы работаете - все и так прекрасно уже поняли. И не стоит так пиарить восьмерку, не зная действительных отличий и не имея практики внедрения как первой, так и второй. (Судя по всему вы только читали о семерке и восьмерке). PS: Восьмерка для Беларуси сырая как кленовый лист и это факт. Переделанная российская бухия - полный отстой, т.к. из отстоя и делалась. Семерке уже дай бог сколько лет. А это значит, что для нее написали больше, чем для восьмерки. А т.к. ей уделяли больше времени, то и этот продукт для конечного пользователя более важен, чем тот, в котором можно «пользователю настраивать программу под себя» (что в корне не верно!) PPS: Я работал с семеркой очень долгое время, застал еще шестерку, сейчас разрабатываю по 8.0. Работал во франчах и фри. (это для информации о моей компетенции)
Беларусь
коллега, занятый делом коллега08.11.2006 13:53:49
классно Елена расставила всё по местам! Также ранее работал на другой программе («Галактика»), могу сказать что она несказанно богаче «1С» по выходным формам отчётности, например... Перешёл на «1С» только потому что поддержки «1С» на рынке труда вдесятеро больше предлагается и, соответственно, дешевле. Но так как «1С» - никакой другой программе так мало не доверял: всё перепроверяю, все налоговые расчёты вручную пересчитываю. «1С» - это электронные таблицы, по сравнению с другими бухпрограммами... Но каким-то чудом заполонившие рынок... и мы бухгалтера, обречены работать на том, что есть.
Беларусь
Лора08.11.2006 13:45:08
А кто знает «Апельсин Плюс» ООО.Они нам 7 установили. Год мучаемся. Нехочется и говорить.А то получится антиреклама. Так что искать кого-то еще, Кстати 1300000 сразу уплптили. А вы про 300тыс.говорите.
Беларусь
Елена08.11.2006 13:42:51
Вообще 1С это игрушка для программистов, когда первый раз купили, и обнаружили, что нет валютных ТТН, меня просто смех разобрал, оказалось, что надо 100 уе доплатить, чтоб сделали. до этого я 7 лет в БЭСТе работала, вообще никаких проблем небыло. В договоре на приобретение программы есть пункт, соответствует законодательству РБ, и если программа что-то невыполняет, согласно законодательства, почуму я должна платить программистам, за их промахи.Теперь работаю лет 5 в 1С 7.7, вот и сижу изобретаю, как обмануть программу. так-что при небольшом штате не стоит даже 7 покупать. БЭСТ лучше.
Осмелюсь предопложить, что, если Вы прослушате соотв. сертифицированный курс, если, как бухгалтер, тогда лучше этот: http://buh.by/center/jukolapc/b8.asp если, как программист, то вот этот: http://buh.by/center/jukolapc/buh8tasks.asp то Ваше мнение о незнакомой для Вас программе изменится. Более того, после этих курсов у Вас будет достаточно навыков, чтобы сдать на сертификат 1С:Профессионал, а там глядишь и до 1С:Специалиста уже будет недалеко. :-) И, когда Вы советуете пользователю ставить 7-ку, то Вы руководствуетесь прежде всего тем, что для Вас это более знакомая версия, а клиенту же все равно с чего наичинать изучение. И знания по 7-ке ему могут оказаться в недалеком будущем лишними, а 8-ка (думаю, что Вы не станете отрицать, что будущее все-таки за этой программой) будем в самый раз.
Беларусь
коллега, занятый делом коллега08.11.2006 13:31:15
Броневицкая в принципе права, также много в своё время думал о 8-ке, и пришёл к выводу, что опасно пока учёт «ставить» на ней. Хотя и хотелось «пощупать» новый продукт, но выбрал более трудоёмкий для себя, бухгалтера, путь - перевести свою бухгалтерию на восьмёрку через 3-4 года, когда она станет более опробированной. А пока сделал простой и рациональный выбор: работаю на семёрке, от известного франчайзера, без официального абонобслуживания - за кэш. Если у вас типовой род деятельности (ну там, опт, например), то достаточно общей настройки. И значна дешевше.... Интересно, моё сообщение долго тут проживёт?
Беларусь
Броневицкая08.11.2006 13:18:06
Кстати, я не только разработчик, но еще и бухгалтер по совместительству - поэтому могу взглянуть на ситуацию с обеих сторон.. :-)
Беларусь
Броневицкая08.11.2006 13:13:48
этой ссылкой Вы, Александр, меня не удивили - это всем известный факт.
И все равно Вы меня не убедили.. Да, Вы абсолютно правы, у 8-ки больше возможностей, но возможностей именно для программера. Для клиента же все равно будет очень сложно влезать «внутрь» программы и что-то там программировать под себя самостоятельно. Да, интерфейс приятнее и пользователь может настраивать его под себя как угодно самостоятельно, да, есть возможность у пользователя некоторые отчеты так же под себя самому настраивать (но это если только перед этим программер создаст эти отчеты универсальными).... не более... остальное пользователю самому без помощи программера «наизменять под себя» будет все равно сложно... Ну только уж если это будет очень продвинутый пользователь с навыками программирования на 8-ке... :-)
Поэтому будучи маленькой фирмой из 3-х человек, о которой изначально велась речь, я бы все равно на данный момент ставила бы себе 7-ку.. ПОКА это все же РАЦИОНАЛЬНЕЕ... Возможно в скоре ситуация и мое мнение изменятся.
А Вы, Александр, похоже, являетесь программистом или же консультантом именно на 8-ке, а может быть даже и преподаете на Ваших курсах именно 8-ку?.. :-)
Сколько людей - столько и мнений....
Беларусь
AZ08.11.2006 12:27:13
И дабы, Илона, от необоснованных заявлений перейти к аргументированным я публикую вот эту ссылку: http://www.1c.ru/ftp/pub/pricelst/price_1c.zip 55 строчка в прайсе фирмы «1С»: 1С:Бухгалтерия 8.0 для Беларуси В этом же прайсе Вы сможете увидеть и продукт Управление торговлей для РБ, Зарплата и управлением персоналом для РБ и т.п.
Беларусь
AZ08.11.2006 12:22:25
Илона, не вводите народ в заблуждение. Нет в минских прайсах ничего иного для автоматизации бухгалтерского и налогового учета с использованием 1С:Предприятие 8.0, кроме «1С:Бухгалтерия 8.0 для РБ». И в документации на данный продукт (подчеркиваю - для РБ) написано, что этот программный продукт произведен фирмой «1С». Аналогичные продукты есть и для Украины, и для Казахстана, и для Латвии, и для Молдовы. Времена, когда каждый франчайзи создавал свое ТИПОВОЕ решение, уходят. Безусловно, франчайзи дорабатывают и будут дорабатывать ТИПОВОЕ решение некими доп. утилитами для того, чтобы иметь КОНКУРЕНТНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА. Но от этого выиграет только пользователь.
Беларусь
Броневицкая08.11.2006 12:05:22
Александр, «...1С:Бухгалтерия 8.0 для РБ есть в прайсе всех минских франчайзи. Если, по какой-то причине этого продукта там нет, то, осмелюсь предоположить, что эта фирма не имеет никаких официальных отношений с фирмой «1С», т.е. «самозванцы».»
В том то и проблема для клиентов, что практически у всех франчей в прайсах есть 8-ка, но каждый из них подразумевает под ней что-то свое: у кого-то это версия московская, а у кого-то - переделанная собственноручно под РБ.. И все равно получается , что толкового «своего» ничего еще нет у минчан. (Хотя, думаю, абсолютно все франчи уже на пути к этому) ну а если кто-то и не указал в прайсе 8-ку, то, могу предположить, что от внедрения московской просто отказались, а своего ничего еще не создали. Вот и все.
Беларусь
AZ08.11.2006 8:20:36
Илона, СТАНДАРТ и ПРОФ имеют разную цену. ИМХО, странно, если они будут иметь одинаковый функционал. Доп. формы в балансе - это всевозможные диаграммы анализа финансового состояния предприятия. Думаю, что справедливо, что покупатель, который заплатил больше денег, имеет более функциональный продукт. (для сравнения ПРОФ значительно дороже СТАНДРАТ, если сравнивать стоимость 1С:Бухгалтерия 8.0 и ПРОФ). 1С:Бухгалтерия 8.0 для РБ есть в прайсе всех минских франчайзи. Если, по какой-то причине этого продукта там нет, то, осмелюсь предоположить, что эта фирма не имеет никаких официальных отношений с фирмой «1С», т.е. «самозванцы». Курсы по 1С:Бухгалтерия 8.0 для РБ читаются в двух минских ЦСО и не отличаются ни единым пунктом программы обучения, т.к. являются сертифицированными фирмой «1С». Поэтому Ваше утверждение о «что их обучали на той настройке, чей, собственного говоря, учебный центр и был» к фирмам франчайзи, обучающим работе и конфигурированию 1С:Бухгалтерия 8.0, отношения не имеет. AZ aka Александр Знак, ОДО «ЮКОЛА-ИНФО» P.S. Здесь «приобретать 8-ку менее выгодно (в денежном измерении)» я ошибся. Разумеется менее выгодно приобретать ПО версии 7.7
а мы своих клиентов на СТАНДАРТе 7.7 по сравнению с ПРОФами сильно не «обижаем» - конфы очень похожи, разница практически только в наличии разных уровней вложения справочников и т.п......... На мой взгляд, конфа должна быть полной и соответствующей требованиям времени и законодательства как у стандарта, так и у профа.
... «Например, у ЮКОЛЫ в СТАНДАРТ не было авт.книги покупок, не было авто. реализации, не было доп. форм, которые бывают в балансе предприятия и т.п.»...
- не в обиду юколе будет сказано, но по-моему это некорректно, ставить конфу неполную, а тем более без форм, которые бывают в балансе предприятия (- это уже несоответствие действующему законодательству) Франч должен быть всегда в ответе за тех клиентов, кому поставил свою конфу.
«....Не слышал о готовых тиражных решения для 1С:Бухгалтерия 8.0 у местных франчайзи...»
так вот и я о том же - безкосяковых, полностью готовых к работе именно СВОИХ СОБСТВЕННЫХ решений для 1С:Бухгалтерия 8.0 я тож пока еще не видела.. :-) поэтому и утверждаю, что рановато еще переходить на 8-ку белорусам.. надо б сначала дождаться такого адаптированного к нашим условиям решения от местных франчей, а не работать на «продуктах вендора», хотя и с «местными специалистами». :-)
«.....То, что Вы считате, что 7-ка лучше, вполне резонно вытекает из Вашего же утверждения: «К сожалению на курсах «1С:Бухгалтерия 8.0 для РБ» я не была...»»
Простите, я Вас поправлю - я вовсе не утверждаю, что 7-ка лучше 8-ки. Речь идет о другом - о целесообразности приобретения 7-ки и нецелесообразности 8-ки, если предприятие небольшое, причем это на данный момент, со временем ситуация конечно же изменится. а курсы мне эти, слава Богу, пока не нужны - сама себе и другим как «курсы» :-))
«..P.S. C Нового года вполне возможно (решение не окончательное) апгрейда с 7-ки на 8-ку не будет. Так что и с этих позиций (вдруг штат бухгалтерии увеличится и потребуется приобретсти сетевую версию), приобретать 8-ку менее выгодно (в денежном измерении).»
- я бы не стала на 100% верить слухам и принимать решения о покупке 7-ки или 8-ки на их основе. кстати, Вы себе противоречите : «приобретать 8-ку менее выгодно» , или это Вы «очепятку» допустили?.. :-))
P.S. я тоже с Вами с удовольствием пообщалась бы, уважаемый AZ, но не в рамках этого форума.. :-) Кстати, а Вы так и не «рассекретились» по поводу Вашего имени, про фирму-франчайзи, которую ВЫ представляете, я уже даже и не спрашиваю - похоже, все равно «прилюдно» не признаетесь.. :-)
Беларусь
AZ07.11.2006 18:25:29
Илона, дата снятия СТАНДАРТ с продажи фирмой «1С» была совсем недавно (1 ноября), так что не мудрено, что Вы совсем недавно еще устанавливали, и, если Ваша фирма держит склад, то еще и поустанавливаете какое-то НЕПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ время. ПРОФ и СТАНДАРТ 7.7 у разных франчей отличались по разному. Например, у ЮКОЛЫ в СТАНДАРТ не было авт.книги покупок, не было авто. реализации, не было доп. форм, которые бывают в балансе предприятия и т.п. Не слышал о готовых тиражных решения для 1С:Бухгалтерия 8.0 у местных франчайзи. Может подскажите у кого из Минских поставщиков есть в прайсе? (я даже это рекламой не сочту). То, что Вы считате, что 7-ка лучше, вполне резонно вытекает из Вашего же утверждения: «К сожалению на курсах «1С:Бухгалтерия 8.0 для РБ» я не была...». Илона, ну как можно спорить о вкусе устриц... :-) Ну, а про «дешевизну» мы уже поговорили. P.S. C Нового года вполне возможно (решение не окончательное) апгрейда с 7-ки на 8-ку не будет. Так что и с этих позиций (вдруг штат бухгалтерии увеличится и потребуется приобретсти сетевую версию), приобретать 8-ку менее выгодно (в денежном измерении). P.P.S. С удовольствием продолжу с Вами общение. Какую фирму предсталяете не подскажете?
Беларусь
Броневицкая07.11.2006 17:19:20
Уважаемый AZ, простите, тож не знаю, как Вас звать-величать, (а меня действительно Илона Броневицкая зовут :-)
К сожалению на курсах «1С:Бухгалтерия 8.0 для РБ» я не была, всего лишь являюсь сотрудником одного из минских франчей :-) и именно из своего личного опыта я и привожу тут доводы. это все не «на пустом месте», а исходя из мнения наших многочисленных клиентов,прошедших обучение в спец.центрах. - все в один голос говорили мне о том, что их обучали на той настройке, чей, собственного говоря, учебный центр и был :-) Может что-то уже и изменилось в стране, если это так, то я буду только рада - проще работать станет :-)
А найти СТАНДАРТ еще можно - тож не говорила бы просто так - совсем недавно устанавливала СТАНДАРТ клиенту :-)
а в поддержке СТАНДАРТ и ПРОФ в принципе не очень отличаются - поэтому вряд ли франчи откажутся от доп. денег, которые можно зарабатывать на поддержке стандарта. Скорей всего через пару лет они откажутся вообще от 7-ки и предложат всем «апгрейдиться» до 8-ки. (как это было с 6-й)
А на данный момент, я считаю, что Фирма из 3-х человек вполне смогла бы купить проверенную и дешевую старушку-7-ку и преспокойненько проработать на ней несколько лет,дожив до своих лучших времен (возможного расширения) и неизбежного «апгрейда» на 8-ку. Но все ж я повторюсь - считаю, что ПОКА ЕЩЕ не стоит спешить уходить на 8-ку... даже через полгода-год она будет качественнее чем сейчас :-)
Беларусь
AZ07.11.2006 16:48:18
Броневицкая (простите, не знаю Вашего имени, поэтому вынужден обращаться так. А, м.б. Илона???), 1С:Бухгалтерия 8.0 для РБ - это название продукта из прайса фирмы 1С. Ессно, и обучение ведется по этому продукту. По этой типовой настройке. Эра, когда местные франчи ваяли нечто свое, уходит в прошлое. Работаем с продуктами вендора, но с местными специалистами. Про то, что программа продавалась без настройки, то это дела месячной давности. Попробуйте узнать об этом сейчас. Рынок так динамичен, Вы, уверен, будете удивлены. Найти СТАНДАРТ, конечно же, можно. Ноябрь только начался. Но, думаю, что франчи ее продающие, через полгода объявят о преркащении поддержки и предложат апгрейдиться до ПРОФ. Фирма из 3-х человек может работать на продукте, уходящим в прошлое, а может выбрать то, с чем будут работать в будущем. Ну, это как одежда. Иногда появится в чем-то на людях будет неприлично, бо мода другая. КОнечно же, если сейчас выехать на Боневиле 1957 года, то люди шеи посварачивают, но любой Мондео ее обгонит. :-) (думаю, что дамы придумают сами сравнения с одеждой и аксессуарами).
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»