А вот мне интересно. На бухбае часто говорят про то, как опасно нынче бухом быть - то решетка, то психушка... А за что реально можно посадить буха? За неправильный расчет налогов на 3 копейки, или за неправильно оформленный документ? Бухгалтер же работает с теми документами, которые к нему попали, сам хозяйственных операций не создает.. Да и в ГБ иногда пишут - уголовное дело за занижение налоговой базы.. Как он ее занизил? Вместо 100 рублей 1 рубль показал?..
Кладовщтк принимает ТМЦ по факту, а не по докам. Сколько получил, за столько и должен расписаться. Если есть расхождение с доками, то вызывается комиссия и составляется акт. Если ГБ периодически не проверяет МОЛОв , то они «садятся» на голову. И сговор с ГБ вполне может быть.У меня у каждого рядового буха, ведущего склады и МОЛов, записано в должностной, что они ОБЯЗАНЫ ежемесячно по отдельным позициям проверять выборочно МОЛОв. Не считая уходов МОЛОв в отпуск, увольнение(а это полная инвентаризация без вопросов).У нас один раз был случай, когда при передаче от одного другому МОЛу не заметили (очень склад большой и барахла много), что из-за оборудования в углу исчезло пару вещиц неслабой стоимости. МОЛ принявший возместил пропажу, а все члены комиссии получили как положено.
Беларусь
Ника_А22.08.2007 9:34:59
когда заканчиваются аргументы переходим на личности? Народ, давайте уважать друг друга. Я не наивная, я опытная.
Еще раз говорю, недостача или излишки на складе - кладовщик. Даже на дира не покатят. Проверено не однократно. Никогда поэтому вопросу ГБ ничего не будет. Если кассир украл, то вор он. Другое дело, если он украл год назад, а ГБ не заметил, то да, вопросы будут и к ГБ.
Беларусь
Дум21.08.2007 21:35:16
>>если думаете, что только МОЛы отвечать будут -- Если будет доказано что бух покрывал липовыми актами списание недостач, то ответит и бух.
Беларусь
Дум21.08.2007 21:32:46
>>>На моей памяти один кладовщик МОЛ, при проверке ОБЭП заявил, что это ГБ велела не приходовать товар, а он тут не причем, выполнял распоряжение. ---- Кладовщик не оприходует товар, он его принимает по документам. И никакие слова тут не прокатят, он отвечает за склад. Нет документов - изъятие в бюджет. Причем тут бух? А за такие слова кладовщика - иск в суд о клевете. Лечится по счету раз. :) Или недостача, профукал кладовщик товар - возмещает со своего кормана. Опятьж е причем тут бух?
Беларусь
"Анонимно"21.08.2007 21:04:54
Ника_А 21.08.2007 15:37:31, вы очень наивны, если думаете, что только МОЛы отвечать будут........
Беларусь
Инна21.08.2007 21:03:24
Большая ошибка считать, что МОЛ-ы только отвечают, если что привлекают в т.ч. и ГБ, еще и сговор пришьют, потому как при серьезных проверках частенько МОЛы и другие начинают друг на друга ответственность пытаться спихнуть, типы мне ГБ приказывала, я не сам, меня заставили и т.п., особенно если серьезная статья грозит. Так что читайте «Дохтер 21.08.2007 17:19:12» ГБ - всегда виноват, потому как не обеспечил должный учет и контроль, за это и уголовная отвественность в том числе. Если у вас на фирме есть какие-то операции о которых вы знаете, но которые по учету не проходят - у вас есть серьезный повод задуматься о том, что вы возможно будете отвечать за их неучет, за недоплату налогов по ним - прикидывайте объемы их и соотвественно - ответственность.
Беларусь
Инна21.08.2007 20:51:43
Можно сколько угодно говорить, что ГБ - не виноват, это МОЛ и директор виноваты, но Главбуся права, ГБ виноват всегда, потому что обязан обеспечить достоверный учет и контроль за МОЛ-ми, так что ответственность МОЛ-ов само сабой, а ответственность ГБ - отдельным пунктом. На моей памяти один кладовщик МОЛ, при проверке ОБЭП заявил, что это ГБ велела не приходовать товар, а он тут не причем, выполнял распоряжение.
Беларусь
Дум21.08.2007 19:49:45
>>>ДОЛЖЕН обеспечит контроль ----- ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 18 октября 1994 г. № 3321-XII О бухгалтерском учете и отчетности
Статья 12. Инвентаризация активов и обязательств
Для обеспечения достоверности данных бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности организации обязаны проводить инвентаризацию активов и обязательств, в ходе которой проверяются и документально подтверждаются наличие, состояние и оценка активов и обязательств. Порядок проведения инвентаризации (количество инвентаризаций в отчетном году, сроки их проведения, перечень активов и обязательств, проверяемых при каждой из них, и т.д.) определяется руководителем организации.
Их этого следует, что не бегать нужно за МОЛами ежедневно,выслушивая что они о вас думают, а четко выполнять регламент проверок. Пару раз попадут на деньги, перестанут раззевать рот.
Беларусь
Главбуся21.08.2007 17:55:23
А не в торговле и нынче могут и уголовку пришить и самое легкое- частное определение в суде. Это хорошо, что дирик взял на себя штраф, не стал «гнать» на буха, а нынче дирики разные пошли.У моих директоров никогда штрафов не было, всегда находились «виновные» лица. :))
Беларусь
pininfarina21.08.2007 17:37:38
На моей памяти (а я в тоговле уже 18 лет работаю) ГБ за это никогда не штрафовали. МОЛа и дирика - да.
Беларусь
Главбуся21.08.2007 17:25:48
Обратите внимание на фразу из Закона:«Главный бухгалтер обеспечивает контроль за движением активов и выполнением обязательств.» Эти саммые излишки и недостачи и являются активами. ДОЛЖЕН обеспечит контроль.Что ни случилось- не обеспечил. И уже виноват. Так что согласны Вы ,девушки или нет, это не иеет значения. Закон есть Закон.
Беларусь
Дохтер21.08.2007 17:20:50
Такую же ответственность в соответствии с подп. 2.8 Декрета Президента от 26.07.1999 № 29 «О дополнительных мерах по совершенствованию трудовых отношений, укреплению трудовой и исполнительской дисциплины» несут работники, с которыми заключены контракты, за ущерб, причиненный нанимателю в результате излишних денежных выплат (за исключением случаев счетной ошибки), неправильного учета и хранения материальных или денежных ценностей, их хищения, уничтожения.
Нужна ли экспертиза?
В соответствии со ст. 220 Гражданско-процессуального кодекса юридически заинтересованные в исходе дела лица вправе требовать назначения экспертизы и представлять вопросы для постановки их перед экспертом. Но согласно ст. 221 ГПК право окончательного решения всех вопросов, связанных с назначением экспертизы, принадлежит суду. Отклонение соответствующих требований, заявленных юридически заинтересованными в исходе дела лицами, должно быть мотивировано в определении суда.
О назначении экспертизы выносится определение, в котором указываются основания проведения экспертизы, фамилия, имя, отчество эксперта (экспертов) или наименование экспертного учреждения, в котором должна быть проведена экспертиза, вопросы, поставленные перед экспертом, и материалы, предоставленные в распоряжение эксперта, срок, в течение которого должна быть проведена экспертиза и предоставлено заключение. Проведение экспертизы юридическим лицом, не являющимся экспертным учреждением, не допускается.
В данной ситуации, по нашему мнению, назначение экспертизы не требовалось. Проведенной проверкой предприятия установлены нарушения в исчислении налогов и сборов, подлежащих взиманию в бюджет РБ. Выплата штрафных санкций и причинение этим ущерба организации в виде излишних денежных выплат находится в непосредственной причинной связи с противоправными действиями бухгалтера.
Можно ли разделить взыскание ущерба…
Статья 400 ТК предусматривает, что наниматель обязан создавать работникам условия, необходимые для нормальной работы и обеспечения сохранности вверенных им ценностей. Отсутствие условий, необходимых для нормальной работы бухгалтерии, может служить основанием для отклонения иска или снижения его суммы.
В случае, если же в неперечислении налогов имеется вина и руководителя организации (например, было дано указание об этом), то суд при установлении по делу факта причинения ущерба не только по вине работника, к которому предъявлен иск, но и по вине этих должностных лиц организации, должен решить вопрос о привлечении их к участию в деле в качестве ответчиков. В этом случае суд вправе возложить в соответствующих долях обязанность по возмещению ущерба на всех ответчиков с учетом степени их вины, а в случаях, установленных ТК, и с учетом размера материальной ответственности (п. 2 ст. 403 ТК).
… и уменьшить сумму его взыскания
Статья 409 ТК допускает, что суд может с учетом степени вины, конкретных обстоятельств и материального положения работника уменьшить размер ущерба, подлежащего возмещению.
Согласно п. 30 постановления Пленума Верховного Суда от 26.03.2002 № 2 «О применении судами законодательства о материальной ответственности работников за ущерб, причиненный нанимателю при исполнении трудовых обязанностей» (с изменениями и дополнениями) суд не вправе полностью освободить работника, виновного в причинении ущерба, от обязанности возместить ущерб, а может в соответствии со ст. 409 ТК с учетом степени его вины, конкретных обстоятельств и материального положения лишь уменьшить размер ущерба, подлежащего возмещению, независимо от оснований материальной ответственности. В частности, суд может принять во внимание обстоятельства, препятствовавшие работнику выполнять надлежащим образом возложенные на него обязанности: отсутствие нормальных условий хранения, ненадлежащую организацию труда и т. п. При этом суду необходимо устанавливать, принимал ли работник зависящие от него меры к предотвращению ущерба.
При определении материального положения работника суду следует учитывать размер его заработка, сведения об иных основных и дополнительных доходах, семейное положение (количество членов семьи, наличие иждивенцев, удержания по исполнительным документам и т. п.).
Ксения КЕНИК, судья Конституционного Суда, кандидат юридических наук, доцент, заслуженный юрист РБ
Беларусь
pininfarina21.08.2007 17:20:15
За недостачу (излишки) отвечает МОЛ и директор. Согласна с Ника_А.
Беларусь
Дохтер21.08.2007 17:19:12
За просчеты придется отвечатьВерсия для печати Судебные дела, подобные тому, о котором рассказано на страницах «ЭГ», неизбежно должны заканчиваться взысканием ущерба с виновных лиц. Это вытекает из норм действующего законодательства. Однако ряд вопросов, возникающих при этом, нуждаются в детальном рассмотрении.
Такая работа
Прежде всего следует разобраться, может ли в данном случае признаваться виновным только главный бухгалтер как лицо, осуществляющее руководство бухгалтерским учетом в организации.
В соответствии со ст. 4 Закона от 18.10.1994 № 3321-ХII «О бухгалтерском учете и отчетности» (c изменениями и дополнениями, далее — Закон) одной из основных задач бухгалтерского учета и отчетности является формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее финансовом положении, полученных доходах и понесенных расходах.
Руководитель организации обязан организовать бухучет и создать необходимые условия для правильного его ведения. Эти обязанности заключаются, в зависимости от объема учетной работы, в следующем:
создать бухгалтерскую службу как структурное подразделение, возглавляемое главным бухгалтером;
ввести в штат должность бухгалтера;
передать на договорных началах ведение бухучета организации, оказывающей услуги по ведению бухгалтерского учета и отчетности, специалисту-бухгалтеру, являющемуся индивидуальным предпринимателем;
вести учет лично в случаях, предусмотренных Законом или иными законодательными актами РБ.
Руководитель организации должен обеспечить неукоснительное выполнение всеми подразделениями и работниками, имеющими отношение к учету, требований главного бухгалтера в части соблюдения правил ведения бухучета, оформления и представления для учета документов и сведений (ст. 6 Закона).
Согласно ст. 7 Закона руководство бухгалтерским учетом в организации осуществляет главный бухгалтер, при отсутствии в штате такой должности — бухгалтер, главный бухгалтер организации, оказывающей услуги по ведению бухгалтерского учета и отчетности, или специалист-бухгалтер, являющийся индивидуальным предпринимателем (далее — главный бухгалтер).
Главный бухгалтер назначается на должность и освобождается от должности руководителем организации в соответствии с ее учредительными документами. Главный бухгалтер, осуществляющий руководство бухгалтерским учетом в организации, подчиняется непосредственно руководителю организации.
В компетенцию главного бухгалтера входят:
постановка и ведение бухгалтерского учета в организации;
формирование учетной политики организации;
составление и своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности.
Денежные и расчетные документы без подписи главного бухгалтера (лица, им уполномоченного) считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению.
Главный бухгалтер обеспечивает контроль за движением активов и выполнением обязательств.
Организации и их должностные лица, нарушающие законодательство РБ о бухгалтерском учете и отчетности, несут ответственность в соответствии с законодательством РБ (ст. 17 Закона).
Если в результате ненадлежащего исполнения трудовых обязанностей нанимателю причинен материальный ущерб, работник (в т.ч. и главный бухгалтер) обязан возместить этот ущерб.
Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный нанимателю при исполнении трудовых обязанностей, наступает при одновременном наличии следующих условий: ущерба, причиненного нанимателю; противоправности поведения (действия или бездействия) работника; прямой причинной связи между противоправным поведением работника и возникшим у нанимателя ущербом; вины работника в причинении ущерба.
Под противоправным поведением работника понимается неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по трудовому договору (контракту), предусмотренных в нормативных актах, в том числе тарифно-квалификационных справочниках, должностных инструкциях работников, правилах внутреннего трудового распорядка и т. п.
Материальным ущербом является утрата, ухудшение или понижение ценности имущества, влекущие необходимость для нанимателя произвести затраты на восстановление, приобретение имущества или иных ценностей либо произвести излишние выплаты, к которым, в частности, относятся: заработная плата, выплаченная незаконно уволенному работнику; штрафы, взысканные с нанимателя по вине работника; потери нанимателя в связи с неудовлетворением исковых требований по причине пропуска исковой давности и др. Установленные законом условия и основания материальной ответственности в полной мере касаются и главного бухгалтера как работника организации.
Если есть разные мнения…
Согласно нормам выпуска 1 Единого квалификационного справочника должностей служащих (ЕКСД) «Должности служащих для всех отраслей экономики», утв. постановлением Минтруда от 30.12.1999 № 159 (с изменениями и дополнениями), в должностные обязанности главного бухгалтера входит среди прочих обеспечение правильного начисления и перечисления налогов и сборов в республиканский и местный бюджеты, а также составление баланса и оперативных сводных отчетов о доходах и расходах средств, об использовании бюджета, другой бухгалтерской и статистической отчетности, представление их в установленном порядке в соответствующие органы.
Таким образом, именно главный бухгалтер реализует на практике установленные п. 1 ст. 22 Общей части Налогового кодекса обязанности плательщика — юридического лица уплачивать установленные налоговым законодательством налоги, сборы (пошлины), вести в установленном порядке учет доходов (расходов) и иных объектов налогообложения, если такая обязанность предусмотрена актами налогового законодательства; а также представлять в налоговый орган по месту постановки на учет в установленном порядке бухгалтерские отчеты и балансы, налоговые декларации (расчеты), а также другие необходимые документы и сведения, связанные с налогообложением. Однако при исполнении этих обязанностей у главного бухгалтера и руководителя организации могут возникнуть споры. Поэтому в ч. 11 ст. 7 Закона предусмотрено, что в случае возникновения разногласий между руководителем организации и главным бухгалтером по вопросам совершения отдельных хозяйственных операций документы по ним должны быть приняты к исполнению главным бухгалтером по письменному распоряжению руководителя этой организации, который несет всю полноту ответственности за последствия совершения таких операций.
Если главный бухгалтер не был согласен с указаниями руководителя организации, то нужно было поступить в соответствии с данными предписаниями Закона.
Полная материальная ответственность
В каких случаях наступает полная материальная ответственность главного бухгалтера?
В силу положений ст. 402 ТК за ущерб, причиненный нанимателю, работники при наличии их вины несут, как правило, полную материальную ответственность. Ограниченная материальная ответственность может устанавливаться ТК, а также коллективными договорами, соглашениями. При этом следует иметь в виду, что если полная материальная ответственность предусмотрена ст. 404 ТК, то коллективными договорами, соглашениями ограниченная материальная ответственность не может быть установлена.
Что касается материальной ответственности за ущерб, причиненный излишними денежными выплатами (штрафы, пеня и др.), то при наличии вины работники несут полную материальную ответственность, если иное не предусмотрено коллективными договорами, соглашениями.
Такую же ответственность в соответствии с подп. 2.8
Беларусь
Главбуся21.08.2007 17:16:11
Бух должен высунув язык бегать по всем МОЛАм ежедневно.Ежели бы Вы знали, что я выслушиваю, если где-то что-то выплывет вдруг.Особенно когда упрут что-нибудь и милиция поймает, а сие непонятного названия и кол-ва непонятного происхождения и цены лежало в затопленном месте с 45 года...
Беларусь
Дум21.08.2007 17:08:06
>>>Опять наивняк. А чего гл.бух инвентаризацию на складе не проводит, не оприходовал излишки, не заплатил налоги с образовавшейся суммы прибыли? Молу свое- а буху- свое. Бездействие у нас тоже наказуемо. Гл.бух виноват ВСЕГДА. ----- Ежедневно инвентаризацию прикажете проводить? ;-) естественно если ни разу не было ревизий, то бух тоже отгребет свое :)))
Беларусь
Ника_А21.08.2007 16:57:50
он что каждый день инвентаризация проводит? Если кладовщик лахонулся и принял товар без документов или отдал без бумаг, это только кладовщик отвечает (даже не дир) - проверено! :-)
Беларусь
"Анонимно"21.08.2007 16:56:48
Пример: оборудование ввезли в режиме временного ввоза при царе Горохе ( вроде 96 г., не помню сейчас). Умный собственник по истечении времени приказал приходовать на баланс по результатам инвентаризации.налог на прибыль оплатили , а НДС (в 2003 г. приходовали)не уплатили. В 2006 г. проверкой установили эту неуплату. И главбуха по п.1 от LF
Беларусь
Главбуся21.08.2007 16:56:11
Опять наивняк. А чего гл.бух инвентаризацию на складе не проводит, не оприходовал излишки, не заплатил налоги с образовавшейся суммы прибыли? Молу свое- а буху- свое. Бездействие у нас тоже наказуемо. Гл.бух виноват ВСЕГДА.
Беларусь
Дум21.08.2007 16:51:18
>>>излигки - вот вам и укрывание от налогов в разном размере, или ваш товар на дороге застукали, а в бухучете его ---- За излишки отвечает МОЛ, бух то причем?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»