Народ! Приняли о генподрядчика материалы по ТТН для производства работ на объекте (так назыв. «ответственное хранение) отражаем на забалансовом но КАК по накладной определить - на »ответственное хранение« они нам переданы или это как реализация у генподрядчика? Каких-то доппометок генподрядчик в накладной делать не хочет. В договоре пишется, что материалами обеспечивает генподрядчик, но конкретно (по 003 или 60 счёту) механизм не прописан
не в том вопрос. вопрос в том, что генподрядчик может разным способом передать - 1. продажей (в рамках договора строительного подряда в целях обеспечения мат.ресурсами) и 2. передачей на забаланс Для ГП никто не запрещает, в принципе, тот или иной способ. И оба они пройдут на основании одного и того же договора. А в ТТН не удасться понять, какой из способов реализации выбран. _____________ лдавайте определимся, кто тут юрист, а кто бухгалтер и совместными усилиями попрлбуем разобраться. я буду верить вам как бухгалтеру, а Вы мне как юристу.
Начнем с того, что нельзя продать материалы в рамках подряжа, чтоюы продать ну никак не обойтись без договора купли-продажи, вы ж сами пишете обеспечить продажей продажа это и есть договор, и это и есть та самая реализация, а договор заставить заключить никто не имеет права. То что впроечм я уже не раз говорил.
Далее - передача на баланс. Вся проблема то что мы используем бытовые термины. ЧТо есть передача на баланс, это не дейтствие - это отражение опеарции в учете, которую производит балансодержатель. Т.е. Нет аткой опеарции между двумя субъектами. Вернее операция есть, но никак не передача на баланс, а вот результатом ее является отржение в уечте. Так вот для того, чтоюы отрадить что-то на балансе или за балансом нужна хозяйственная опеарция - дествие или событие вызывающее изменение в составе имущества, что есть операция - передача имущества, которая осуществляется на основании сделки.
сделки я могу совершать любые: могу продать - та самая передача на баланс, могу передать для выполнения обязательств - это иждивение. И иждивение возможно как в подряде, так и в субподряде.
В общем, думаю стоит написать статью по этому поводу, чтоб люди посмотрели на пробему с другой стороны.
Кстати, что скажете насчет приведенных проводок, вроде не такая уж и невозможная вещь передача материалов, приобретенных генподрядчиком за баланс субподрядчику?
Беларусь
Юрий06.08.2009 15:13:36
Предлагаю изучить для разнообразия бухгалтерам, которые считают, что им задают глупые вопросы.
И это не на Марсе так строят, а совсем рядом возле Беларуси.
Организация, являющаяся генподрядчиком, привлекла для выполнения работ субподрядную организацию, договором было установлено, что строительные материалы предоставляет генподрядчик.
Генеральный подрядчик приобрел у поставщика строительные материалы на сумму 118 000 руб. (в т. ч. НДС 18% - 18 000 руб.) и передает их субподрядчику.
В учете генподрядчика данные хозяйственные операции находят следующее отражение:
Д-т 10-1 К-т 60 – 100 000 руб. – приобретены сырье и материалы, планируемые в дальнейшем передать подрядчику на давальческих условиях (без учета НДС);
Д-т 19 К-т 60 – 18 000 руб. – НДС со стоимости приобретенных сырья и материалов;
Д-т 60 К-т 51 – 118 000 руб. – погашена задолженность перед поставщиком материалов;
Д-т 68 К-т 19 – 18 000 руб. – зачтена сумма НДС по оплаченным и полученным материалам;
Д-т 10-7 К-т 10-1 – 100 000 руб. – отражена стоимость сырья и материалов, переданных в переработку.
Условия применения вычетов установлены пунктами и пунктом 2 статьи 171 НК РФ и 1 статьи 172 НК РФ:
· материалы должны быть приняты к учету и использоваться в налогооблагаемой деятельности;
· произведена оплата предъявленных сумм налога;
· в наличии имеется счет – фактура с выделенной суммой НДС
у субподрядчика:
Строительная субподрядная организация, принимающая материалы в переработку, должна вести их учет следующим образом:
Д-т 003 «Материалы, принятые в переработку»
– отражается стоимость материалов, принятых в переработку;
Д-т 20 «Основное производство» К-т 10 «Материалы», 23 «Вспомогательные производства», 25 «Общепроизводственные расходы», 26 «Общехозяйственные расходы» 70 «Расчеты с персоналом по оплате труда», 69 «Расчеты по социальному страхованию и обеспечению», и др.
– отражаются затраты по переработке сырья и материалов;
– списываются затраты по передаче готовой продукции заказчику;
Д-т 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками» К-т 90-1 «Выручка»
– отражается выручка от выполнения работ по переработке (без учета стоимости материалов, полученных на давальческих условиях);
Д-т 90-3 «Налог на добавленную стоимость» К-т 68-2 «Расчеты по НДС»
– отражена задолженность по НДС от выручки;
Д-т 90-9 «Прибыль/убыток от продаж» К-т 99 «Прибыли и убытки»
– определен финансовый результат;
Д-т 99 «Прибыли и убытки» К-т 68-4 «Расчеты по налогу на прибыль»
– отражен налог на прибыль;
Д-т 51 «Расчетные счета» К-т 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками»
– отражено погашение дебиторской задолженности за услуги, связанные с переработкой материала.
К-т 003 «Материалы, принятые в переработку»
– списана стоимость сырья и материалов, принятых в переработку;
Беларусь
Червонец06.08.2009 15:08:22
1. все это обсуждалось, нет времени детально описать всю абсурдность этого письма минарха, который сделал вывод неведомо из чего наечт это реализации. --- я сам же этот вопрос и поднимал ))) .
2.заказывая работы у субподрядчика генподрядчик имеет полное право передать ему свои материалы ничем это не запрещено, кроме как указанным письмом. --- не в том вопрос. вопрос в том, что генподрядчик может разным способом передать - 1. продажей (в рамках договора строительного подряда в целях обеспечения мат.ресурсами) и 2. передачей на забаланс Для ГП никто не запрещает, в принципе, тот или иной способ. И оба они пройдут на основании одного и того же договора. А в ТТН не удасться понять, какой из способов реализации выбран.
Беларусь
Червонец06.08.2009 15:04:14
именно заставляете, почему вы решили, что существуют только такие способы? где написано, что привлекая кого-то к исполнению обязательств я не могу обеспечить его имуществом для исполнения таких обязательств? --- Не понял точную суть вопроса, поэтому не могу ответить.
Беларусь
Червонец06.08.2009 15:02:53
Например, я продал ОС, его ставят на баланс покупатель. Но я ему ничего не передавал на баланс, я продавал, не могу я ему передать на баланс, это вообще выражение какое-то обиходное. Нет такого договора о передаче на баланс и возмещении - это называется продажа --- Объясняю. Да. Продажа. Но «передать на баланс» это бухгалтерский термин. Который употребляем для удобства. Обозначающий особую продажу -в рамках договора строительного подряда. так понятно?
Беларусь
Юрий06.08.2009 14:54:09
Червонец 22.12.2008 17:03:15
Юрий 22.12.2008 16:53:43
Во-во. Бить гражданским кодексом. Но что противное - в письме даже не указано, на основании чего сделан ИХ вывод. ______________ ваши слова вроде, вы поменяли свое мнение?
все это обсуждалось, нет времени детально описать всю абсурдность этого письма минарха, который сделал вывод неведомо из чего наечт это реализации.
заказывая работы у субподрядчика генподрядчик имеет полное право передать ему свои материалы ничем это не запрещено, кроме как указанным письмом.
Беларусь
Юрий06.08.2009 14:46:15
А никто и не заставляет силой продавать. Это добрая воля. Снабжение субчика материалами возможно двумя способами - 1. передачей ему на баланс (есть даже графа в ф. С-3 «Материалы поставки генподрядчика (заказчика)», так и 2 передачей на забалансовый для производства работ на объекте. Причём в обоих случаях основание (номер договора) одинаковое. Видимо это автор и спрашивает - КАК по накладной определить, какая форма поставки. Лично я прошу, чтобы в основании указывали «материал заказчика», если на забаланс. Ещё один из вариантов, но это косвенный, а не прямой способ - на забаланс идёт обыкновенно (но не всегда) без НДС ____ именно заставляете, почему вы решили, что существуют только такие способы? где написано, что привлекая кого-то к исполнению обязательств я не могу обеспечить его имуществом для исполнения таких обязательств?
а насчет передачи на баланс, то не бывает такого. Мы не кладем кирпич на баланс. Баланс - это уже учет, что происходит до этого? Т.е. отражение в учете это последствия, вы мне скажите операцию, которая влечет отражение в уечте . Например, я продал ОС, его ставят на баланс покупатель. Но я ему ничего не передавал на баланс, я продавал, не могу я ему передать на баланс, это вообще выражение какое-то обиходное. Нет такого договора о передаче на баланс и возмещении - это называется продажа. Может я и ошибаюсь, но скажите в чем?
Беларусь
Вик06.08.2009 14:29:53
согласно коментам к инструкции от 18.12.2008 № 192 цель приобретения указывается в договоре а п.9. той же инструкции в накладные ТТН-1 и ТН-2 и в приложения к ним допускается вносить дополнительную информацию, необходимую организациям. Место указания дополнительной информации определяется организациями самостоятельно, при этом она не должна препятствовать прочтению иных записей, т.е. можно вписать строку «цель пробретения», т.к. и было раньше.
и никто ни чего не нарушает (до первой проверки) и всем все понятно
Беларусь
Червонец06.08.2009 14:17:21
а в графе «примечание» это нельзя указать на основании п. 9 Инструкции № 182 ? --- может по каждой позиции??? или одну позицию так, а другую эдак? да и не против. но все ГП почему-то отказываются это делать. ко всему прочему графу «примечания» заполнять - это право, а не обязанность. заставить нельзя
Беларусь
"Анонимно"06.08.2009 14:07:39
а в графе «примечание» это нельзя указать на основании п. 9 Инструкции № 182 ?
Беларусь
Вик06.08.2009 13:56:07
вот только не надо предьявлять инструкции. их все уже давно наизусть знают. а вот как реализовать п21 в части««Цель приобретения продукции (товара)» указывается: «материал заказчика для производства работ на объекте (приводится наименование объекта) согласно договору (указывается номер договора)»» 1-либо в договоре прописать способ и оформление передачи этих мат-в (т.к. в сметах есть перечни материалов и заказчика, и ГП, и подрядчика , и субчика; 2-либо так, как делает Червонец 06.08.2009 13:24:35; 3- либо 1+2
Беларусь
Червонец для "Анонимно" 06.08.06.08.2009 13:51:13
Спасибо. Но безнадёжно устарело. Этот коментарий применим только к старой форме ТТН. А в старой форме проблем не былО.
Беларусь
"Анонимно"06.08.2009 13:39:00
17. Если обеспечение процесса строительства материалами полностью или частично возложено на заказчика, то учет поступления материалов, передачи их подрядчику для производства работ и включение стоимости материалов в состав затрат по строительству объекта осуществляет заказчик. В соответствии с технологической структурой затрат стоимость материалов заказчика, использованных подрядчиком для производства строительных работ, включается в стоимость строительно-монтажных работ или в стоимость работ по монтажу оборудования. 18. В целях формирования стоимости объекта строительства материалами заказчика признаются материалы: приобретенные инвестором, заказчиком либо по их поручению инженерной организацией; переданные подрядчику для производства работ на объекте строительства без перехода прав собственности на них; предусмотренные в перечнях к сметным нормам на производство строительных работ. Материал заказчика, полученный генподрядчиком и переданный субподрядчику для производства строительных работ на объекте заказчика, является материалом заказчика. 19. Оценка материалов при их приобретении заказчиком осуществляется путем суммирования фактически произведенных расходов на их покупку. В состав фактически произведенных расходов включаются стоимость материалов по ценам поставщиков, таможенные пошлины, иные платежи, а также затраты на заготовку и доставку, в том числе осуществляемые сторонними организациями. В зависимости от принятой в организации учетной политики стоимость поступивших материалов в бухгалтерском учете заказчика может быть отражена: по фактической цене приобретения по дебету счета 10 «Материалы», субсчет «Строительные материалы» или по учетной цене по дебету счета 10 «Материалы», субсчет «Строительные материалы» с отражением разницы между фактической ценой приобретения и учетной ценой по дебету счета 16 «Отклонение в стоимости материальных ценностей». Аналитический учет строительных материалов заказчик осуществляет по каждому объекту строительства в разрезе материально ответственных лиц и наименований материалов. 20. Передача материалов заказчика подрядчику для производства работ не является реализацией материалов и отражается в учете по дебету счета 10 «Материалы», субсчет «Материалы, переданные в переработку на сторону» в корреспонденции с кредитом счета 10 «Материалы», субсчет «Строительные материалы». 21. Передача материалов заказчика подрядчику для производства работ оформляется товарно-транспортной накладной формы ТТН-1 или товарной накладной на отпуск и оприходование товарно-материальных ценностей формы ТН-2, утвержденными постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 14 мая 2001 г. N 53 «Об утверждении бланков товарно-транспортной накладной формы ТТН-1, товарной накладной на отпуск и оприходование товарно-материальных ценностей формы ТН-2 и инструкций по их заполнению» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2001 г., N 68, 8/6295). При оформлении этих документов учитываются следующие особенности: в строке «Цель приобретения продукции (товара)» указывается: «материал заказчика для производства работ на объекте (приводится наименование объекта) согласно договору (указывается номер договора)»; если материал заказчика до передачи подрядчику находится (находился) на объекте строительства (строительной площадке) или доставляется (доставлялся) на объект непосредственно от поставщика, то передача оформляется товарной накладной формы ТН-2; если материал заказчика до передачи подрядчику находится (находился) на складе заказчика, местонахождение которого не совпадает с местонахождением объекта строительства, то передача оформляется товарно-транспортной накладной формы ТТН-1; при передаче материалов заказчика для производства работ на объекте, работы по строительству которого облагаются налогом на добавленную стоимость, в накладной указываются наименование, количество, цена и стоимость материала. Ставка и сумма налога на добавленную стоимость не указываются; при передаче материалов заказчика для производства работ на объекте, работы по строительству которого не облагаются налогом на добавленную стоимость или облагаются налогом на добавленную стоимость частично (например, при наличии в жилом доме встроено-пристроенных помещений), в накладной указываются наименование, количество, цена, стоимость материала и ставка налога на добавленную стоимость, по которой был уплачен налог при приобретении этих материалов. 22. Стоимость материалов заказчика, израсходованных подрядчиком для производства работ, включается заказчиком в стоимость строительных работ или работ по монтажу оборудования записью по дебету счета 08 «Вложения во внеоборотные активы» в корреспонденции с кредитом счета 10 «Материалы», субсчет «Материалы, переданные в переработку на сторону». Основанием для включения стоимости материалов заказчика в стоимость строительных работ или работ по монтажу оборудования являются первичные учетные документы, подтверждающие объем и стоимость выполненных работ в отчетном месяце, оформляемые в установленном законодательством порядке.
Беларусь
Червонец06.08.2009 13:32:16
И со строительными материалами тоже путаница, по процентовкам вычисляю материал заказчика. -- Ню-ню. Не завидую. Учитывая же, что сначала приходуются материалы, а потом делается процентовка.... можно накасячить и дать сметчице неправильные исходные данные.... что приведёт к переделке расчёта.... что при возможном цейтноте времени может оставить организацию без заработанных денег. И вот, Таня, вопрос. Как не допускать этого? О твета (кроме своего предложения писать в основании) я не вижу )))
Беларусь
Таня06.08.2009 13:26:41
Та же фигня, у меня фирма покупает бумагу для розничной торговли и для собственного потребления и еще оказывает услуги по ксерокопии куда тоже идет бумага, и вот я хрен могу угадать куда ее приходовать на товары или на материалы - что то это упрощение меня лично не радует. И со строительными материалами тоже путаница, по процентовкам вычисляю материал заказчика.
Беларусь
Червонец06.08.2009 13:24:35
Сумбурно написал, поэтому перепишу свой пост. . Субчик всё-таки получает материалы двумя способами. . Если ГП материлы сам купил - то он их ЧЕРЕЗ РЕАЛИЗАЦИЮ субчику и отписывает. . Если ГП получил сам получил от Заказчика материалы на забалансовый, то он и отписывет субчику далее на забалансовый. . Но если ставить в основании просто номер договора - Субчик самостоятельно не сможет по накладной определить, как надо приходовать материал (разве что определить по НДС, но определить косвенно, а не прямым способом, что не является руководством к действию. бух не должен гадать). . Поэтому, когда ко мне, как с субподрядчику приходит ТТН с материалами на забалансовый, я прошу, чтобы в основании стояло: «Договор №... Материалы заказчика для производства работ на объекте».
Беларусь
Червонец06.08.2009 13:15:14
«»нет такого передавать материалы на баланс, а потом учитывать при расчетах«». ------ ЕСТЬ, е-е-е-сть причём это предусмотрено нормативно утверждённой фомой С-3 ::: «»Это называется продавать, когда отдаешь в собственность, а потом производится расечёт. Но никто не может заставить продавать«». --- А никто и не заставляет силой продавать. Это добрая воля. Снабжение субчика материалами возможно двумя способами - 1. передачей ему на баланс (есть даже графа в ф. С-3 «Материалы поставки генподрядчика (заказчика)», так и 2 передачей на забалансовый для производства работ на объекте. Причём в обоих случаях основание (номер договора) одинаковое. Видимо это автор и спрашивает - КАК по накладной определить, какая форма поставки. Лично я прошу, чтобы в основании указывали «материал заказчика», если на забаланс. Ещё один из вариантов, но это косвенный, а не прямой способ - на забаланс идёт обыкновенно (но не всегда) без НДС
Беларусь
"Анонимно"06.08.2009 12:45:59
это все называется - толочь воду в ступе. фигею просто.:-)
Беларусь
Несогласный-Юрию06.08.2009 12:40:48
нельзя заставить кого-то что-то реализовать, т.е. прлодать, подарить или иным образом прозвести отчуждение. -------- Т .е. Вы, Юрий, хотите сказать, что материалы находящиеся в собственности Генподрядчика и переданные субподрядчику для производства работ, субподрядчик может не ставить на баланс , а учитывать их у себя как «материалы заказчика (читай генподрядчика)» ? И на каком же основании он производит такую передачу , на основании договора субподряда ? Ну так , вот еще раз Вам повторю ЗАКАЗЧИК может быть только ОДИН, Генподрядчик в отношениях с субподрядчиком не является Заказчиком. Есть много определений Заказчика (Закон об архитектурной деят., Пост 1450 Совмина и т.д.) Так вот согласно ГК «Обязанности по обеспечению строительства материалами, в том числе деталями и конструкциями, или оборудованием несет ПОДРЯДЧИК, если договором строительного подряда не предусмотрено, что обеспечение строительства в целом или в определенной части осуществляет ЗАКАЗЧИК» И если Заказчик может быть только один, то субподрядчик может использовать либо СВОИ материалы, либо полученные от Заказчика (через генподрядчика), а вот обеспечение материалами Субподрядчика материалами Генподрядчика Законодательством не предусмотрено. Поэтому и принимают это за реализация, т.к. если генподрядчик купил их для строительсва, то пожалуйста строй собственными силами и включай материалы в процентовки, но свои. А вот если передаешь - то будь добр через счета реализации. И еще какая будет цель приобретения товара в договоре на поставку материалов между генподрядчиком и поставщиком материалов ? Указ Президента № 117 еще никто не отменял
Беларусь
"Анонимно"06.08.2009 12:26:33
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 11 февраля 2004 г. N 04-1-16/517
О ПЕРЕДАЧЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ
В связи с поступающими запросами предприятий и организаций о порядке передачи строительных материалов заказчиком объекта строительства подрядчику, генподрядчиком субподрядчику Минстройархитектуры и Минфин разъясняют следующее. Согласно разъяснению ГНК от 04.11.1999 г., Минэкономики от 29.10.1999 г., Минфина от 04.11.1999 г., Минстройархитектуры Республики Беларусь от 29.10.1999 г. «О бухгалтерском учете и налогообложении подрядных организаций при использовании в строительстве материалов заказчика» строительные материалы, передаваемые заказчиком подрядчику для выполнения работ, являются собственностью заказчика (в данном случае имеется в виду заказчик объекта строительства) и включаются заказчиком в объем капитальных вложений (в стоимость сооружаемого объекта) на основании актов выполненных работ подрядчика. Подрядчик полученные от заказчика материалы учитывает на забалансовом счете и, соответственно, не включает в объем выполненных работ для налогообложения (стоимость этих материалов включается подрядчиком в объем выполненных работ лишь для статотчетности). Данное разъяснение распространяется только при передаче строительных материалов заказчиком объекта строительства подрядчику. Однако в большинстве случаев в строительстве участвуют три стороны: заказчик, генеральный подрядчик и субподрядчик. Согласно п. 4 Правил заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда, утвержденных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 г. N 1450, дано определение основных понятий, применяемых при заключении и исполнении договоров подряда. А именно: - «заказчик» - это собственник или лицо, уполномоченное собственником, привлекающие подрядчика для реализации инвестиционного проекта путем заключения договора подряда; - «подрядчик» - это лицо, имеющее лицензию на выполнение соответствующих видов строительных работ и заключившее договор подряда с заказчиком; - «генеральный подрядчик» - это подрядчик, привлекающий для выполнения отдельных своих обязательств других лиц по договорам субподрядчика; - «субподрядчик» - это лицо, имеющее лицензию на выполнение отдельных видов строительных работ и заключившее с генеральным подрядчиком договор субподряда на выполнение этих видов работ. Передача генподрядчиком субподрядчику строительных материалов, приобретенных самостоятельно, является для генподрядчика доходом и отражается в соответствии с Типовым планом счетов бухгалтерского учета и Инструкцией по применению Типового плана счетов бухгалтерского учета, утвержденными постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 30 мая 2003 года N 89, на счете 91 «Операционные доходы и расходы». Доход, полученный генподрядчиком, подлежит налогообложению в установленном законодательством порядке. Субподрядчик полученные материалы приходует на балансовых счетах учета материальных ценностей, включает в акт выполненных работ в общеустановленном порядке и списывает на себестоимость строительно-монтажных работ, выполненных собственными силами.
Начальник Главного управления экономики Минстройархитектуры Е.И.ДРАЧУК
Начальник Управления методологии бухгалтерского учета и отчетности Минфина В.Е.ВАНКЕВИЧ
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»