...время - деньги...
ВЗАИМОПОМОЩЬ / Ответы (пользователь не идентифицирован)

ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ
Войти >>
Зарегистрироваться >>
ДОСКА ПОЧЁТА
 
 
ПРИСЛАТЬ ЗАЯВКУ
 
 
РЕКЛАМА
 
 
НОВОСТИ
ПОИСК


РЕКЛАМА
наши условия >>
 
 

   
 
ВОПРОС:

 
В.Счетовод 22.04.2010 10:04:29
Тех, кто не желает наломать дров, не обращайте внимания на ответы анонимов, да если они еще к тому же не подкреплены нормативно. Почитайте, например, ответы Анонимно 21.04.2010 12:22:52 на вопрос:
Открыли новую фирму. ЧУП. Учред и дир - одно лицо. В штате пока только 1 человек.
Вопрос: а кто подпишет контракт с директором??? Сам себе ведь он не может его подписать???
Это же полный бред!
А у людей хватает совести давать такие ответы.
Обращаюсь к тем, кто дает подобные ответы: не знаешь, не плети лабуду. Или пиши, что это твое личное мнение, тогда нарок будет знать, кто есть ху.

Беларусь
 
 
  << к списку вопросов

  ОТВЕТЫ:

 
"Анонимно" 22.04.2010 10:41:09
h t t p://kadr ovik.by/topic/19052/1/#post67271
Беларусь
ТК 22.04.2010 10:40:45
В соответствии со ст.25 ТК началом действия трудового договора (контракта) является день начала работы, определенный в нем сторонами. После заключения в установленном порядке трудового договора (контракта) прием на работу оформляется приказом (распоряжением) нанимателя. В данном случае это будет приказ о вступлении директора в должность.

......

В соответствии со ст.113 Гражданского кодекса РБ (далее - ГК) унитарным предприятием признается коммерческая организация, не наделенная правом собственности на закрепленное за ней собственником имущество. Имущество частного унитарного предприятия (далее - ЧУП) находится в частной собственности физического либо юридического лица и принадлежит такому предприятию на праве хозяйственного ведения. Согласно п.4 ст.113 ГК органом унитарного предприятия является руководитель, который назначается собственником имущества либо органом, уполномоченным собственником, и ему подотчетен. Вместе с тем это не означает, что руководителем ЧУП не может являться его учредитель.

Согласно ст.252 Трудового кодекса РБ (далее - ТК) руководитель организации - физическое лицо, которое в силу закона или учредительных документов организации осуществляет руководство организацией, в т.ч. выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.

Следует отметить, что положения главы 18 «Особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организации» ТК не распространяются на случаи, когда руководитель организации является единственным собственником ее имущества.

В трудовом законодательстве не определен порядок заключения трудового договора в случае, когда руководитель организации одновременно является единственным собственником имущества данного предприятия, поскольку наличие такого договора противоречило бы нормам ГК, установленным в отношении института представительства, в части недопущения заключения сделки от имени представляемого в отношении себя лично.

Руководитель ЧУП, являющийся исполнительным органом юридического лица, который одновременно является единственным собственником имущества такого предприятия, будет осуществлять свои полномочия без оформления трудового договора, поскольку его заключение в отношении себя лично не допускается законодательством. То есть применяются ограничения, установленные законодательством в отношении представителя. Согласно п.3 ст.183 ГК представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично.

В то же время в отношении руководителя ЧУП применяются иные нормы ТК (положения об отпуске, служебной командировке и т.п.).

Правоотношения руководителя-собственника и его ЧУП следует оформить приказом самого руководителя (учредителя).

Предоставление трудового отпуска руководителю ЧУП - его учредителю также оформляется приказом либо запиской об отпуске. Продолжительность, порядок и условия предоставления трудовых отпусков регулирует глава 12 ТК.

В соответствии с п.15 Инструкции о порядке ведения трудовых книжек работников, утвержденной постановлением Минтруда РБ от 09.03.1998 № 30, с изменениями и дополнениями, основанием для внесения в трудовую книжку записей о приеме на работу, переводе на другую постоянную работу, заключении контракта, увольнении, а также о награждениях и поощрениях является приказ (распоряжение) нанимателя. Запись, точно соответствующая формулировке приказа (распоряжения), вносится после его издания, но не позднее недельного срока, а при увольнении - в день увольнения.

Заполнение трудовой книжки, внесение в нее сведений о работнике и его работе, других необходимых сведений может заверяться не только подписью самого нанимателя, но и подписью уполномоченного должностного лица нанимателя и скрепляется печатью нанимателя.

В случае прекращения осуществления учредителем полномочий руководителя своей организации и назначения на эту должность другого физического лица требуется издание соответствующих приказов.

Оплата труда директора частного унитарного предприятия, являющегося его собственником, может устанавливаться приказом самого директора предприятия. При этом следует руководствоваться Инструкцией о порядке применения Единой тарифной сетки работников Республики Беларусь, утвержденной постановлением Минтруда и соцзащиты РБ от 20.09.2002 № 123, с изменениями и дополнениями.

После назначения руководителя предприятия формируется штат и составляется штатное расписание предприятия.

Согласно ст.194 ТК штатное расписание - это локальный нормативный правовой акт, который является важным документом для определения трудовой функции работника (работа по одной или нескольким профессиям, специальностям, должностям с указанием квалификации), в обязательном порядке указываемой в трудовом договоре в соответствии со ст.19 ТК.

Разработка штатного расписания в коммерческих организациях должна осуществляться с учетом приложения 3 к постановлению Минтруда и соцзащиты РБ от 28.04.2006 № 54 «О рекомендациях по организации заработной платы на основе Единой тарифной сетки работников Республики Беларусь», с последующими изменениями и дополнениями.

Штатное расписание - это локальный нормативный правовой акт, который содержит сгруппированный в определенном порядке перечень структурных подразделений организации, должностей служащих и профессий рабочих с указанием количества единиц по каждому их наименованию, тарифных разрядов (коэффициентов, кратных размеров тарифной ставки 1-го разряда) по ЕТС, классов, категорий, размеров должностных окладов (тарифных ставок), надбавок, доплат.

Форма штатного расписания регламентируется государственным стандартом РБ (СТБ) 6.38-2004 «Унифицированные системы документации Республики Беларусь. Система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов», утвержденным постановлением Госстандарта РБ от 21.12.2004 № 69, в соответствии с которым к штатному расписанию предъявляются требования по составлению, содержанию, оформлению и расположению основных реквизитов. Поскольку штатное расписание является локальным нормативным правовым актом, в его форму могут вноситься необходимые для конкретной коммерческой организации изменения и дополнения с учетом особенностей организации производства, труда, управления и др.

Расчет численности работников производится по утвержденным нанимателем нормам труда (ст.87 ТК). При наличии структурных подразделений (как обособленных, так и внутренних) группировка должностей (профессий) производится согласно организационной структуре юридического лица.

Статьей 19 ТК установлено, что наименования профессий, должностей, специальностей должны соответствовать квалификационным справочникам, утверждаемым в порядке, определяемом Правительством РБ. Для служащих такими документами являются Общие положения Единого тарифно-квалификационного справочника должностей служащих, утвержденные постановлением Минтруда и соцзащиты РБ от 30.03.2004 № 32 (ЕКСД), и выпуски ЕКСД, для рабочих - Общие положения Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, утвержденные постановлением Минтруда и соцзащиты РБ от 30.03.2004 № 34 (ЕТКС), и выпуски ЕТКС.

Отнесение выполняемых работ к конкретным тарифным разрядам (должностям) и присвоение работникам соответствующей квалификации осуществляются в порядке, определяемом коллективным договором, соглашением или нанимателем в соответствии с ЕТКС, ЕКСД, иными квалификационными справочниками, утверждаемыми в установленном порядке (ст.61 ТК).

После утверждения штатного расп
Беларусь
Лю 22.04.2010 10:40:01
А моё мнение, что каждый задающий здесь вопрос должен и сам понимать, что кто бы ни дал ответ, даже под известными здесь никами, это именно ЕГО мнение либо трактование нормативки . Если конечно ответ ОДНОЗНАЧНО не прописан в этой самой нормативке, что бывает крайне редко (к сожалению).
Беларусь
"Анонимно" 22.04.2010 10:40:00
h t t p://kadro vik.by/topic/14512/1/#post36413
Беларусь
ТК 22.04.2010 10:38:18
Вот некоторые мнения:
«...Инна Трич, консультант отдела правовых вопросов социальной защиты юридического управления Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь



Вопрос: Представляется, что заключение трудового договора между нанимателем и руководителем такого унитарного предприятия невозможно.

Каким же образом должны быть оформлены трудовые отношения руководителя?

Ответ: Правоотношения руководителя-собственника и его ЧУП необходимо оформить приказом самого руководителя (учредителя) примерно следующего содержания:

«Приступаю к исполнению обязанностей директора ______________________________

(наименование частного ____________________________ с _____________________ с должностным окладом согласно унитарного предприятия) (дата)
штатному расписанию».

Поскольку в соответствии со ст.152 ТК трудовые отпуска оформляются приказом (распоряжением, решением) или запиской об отпуске. Приказ об отпуске может звучать следующим образом:

«Убываю в трудовой отпуск с _________________________________________________

(число, месяц, год)

по ______________________ сроком на ____________________________________________».

(число, месяц, год) (количество календарных дней за период работы)

...Юрий Веремейко, юрист-практик



Вопрос: Возможно ли заключение трудового договора в данном случае?

Ответ: Нет, заключение, по нашему мнению, трудового договора в данном случае невозможно. Конечно, правоотношения в рассматриваемом примере складываются между двумя различными лицами - физическим и юридическим, и позиция тех, кто считает, что заключение трудового договора невозможно, поскольку наниматель и работник выступают в одном лице, неверна. Однако вести речь о том, что между рассматриваемыми лицами может быть заключен трудовой договор, также не совсем правильно. Обусловлено это характером отношений, складывающихся между ЧУП и его собственником, который осуществляет руководство этим ЧУП. Именовать их трудовыми отношениями не представляется возможным, так как их сущность слишком сильно отличается от обычного трудового договора.

В частности, можно выделить несколько признаков, присущих трудовому договору. В соответствии с п.4 ст.113 ГК органом унитарного предприятия является руководитель, который назначается собственником имущества либо уполномоченным собственником органом и ему подотчетен. В то же время, как и любой иной, трудовой договор представляет собой соглашение сторон. А в рассматриваемом нами случае воля в конечном счете исходит от одного и того же лица.

Более того, трудовой договор представляет собой соглашение нанимателя и работника, которое имеет довольно специфический характер. Такие отношения в отличие от гражданско-правовых нельзя считать основанными на равенстве участников. В трудовых правоотношениях налицо подчиненность работника нанимателю. Если же рассматривать отношения ЧУП и его собственника, то нельзя говорить о том, что собственник, хотя бы и выступая в качестве руководителя ЧУП, подчиняется ему каким бы то ни было образом. Скорее, наоборот, это ЧУП подчиняется собственнику и руководителю, которые выступают в одном лице.

Кроме того, трудовые отношения могут прекращаться, когда стороны расторгают трудовой договор. В том числе расторжение на основании ТК возможно и в одностороннем порядке по инициативе нанимателя. В то же время довольно трудно себе представить собственника ЧУП, увольняющего самого себя в одностороннем порядке.

Как видим, правоотношения между ЧУП и его собственником, осуществляющим управление деятельностью такого ЧУП, существенно отличаются от трудовых. Это не позволяет отождествить их с обычным трудовым договором. Но что же тогда они из себя представляют? Такие правоотношения наиболее близки к правоотношениям, в которых участвует индивидуальный предприниматель. Однако последний действует без образования юридического лица. В рассматриваемом же нами случае мы имеем дело с двумя лицами - ЧУП и его собственником. Но, несмотря на это обстоятельство, вести речь о трудовом или ином договоре между указанными лицами невозможно.

Представляется, что в данном случае имеют место внедоговорные правоотношения, а именно самостоятельное одностороннее управление ЧУП.

....
Андрей Бушмакин, юрист
....Рассмотрим практические аспекты заключения трудового договора (контракта) с руководителем (директором) предприятия, одновременно являющимся его учредителем (собственником имущества). В данном случае нанимателем выступает не учредитель (собственник имущества), а созданное им предприятие - юридическое лицо; в свою очередь физическим лицом, с которым заключается трудовой договор (контракт), является учредитель предприятия.

В связи с этим необходимо разграничивать правовой статус и объем правоспособности «физического лица» и «физического лица, приобретшего статус учредителя (собственника имущества)».

В соответствии со ст.16 ГК гражданская правоспособность - это способность физического лица иметь права и нести обязанности. Вместе с тем гражданская правоспособность означает именно юридическую, а не фактическую способность быть носителем гражданских прав и обязанностей. В рассматриваемом случае физическое лицо имеет, условно говоря, два вида правоспособности:

- правоспособность физического лица быть принятым на работу в соответствии с требованиями трудового законодательства;

- правоспособность физического лица быть учредителем (собственником имущества) предприятия в соответствии с требованиями гражданского законодательства.

Для приобретения статуса руководителя унитарного предприятия, основанного на праве хозяйственного ведения, необходимо:

- наличие воли учредителя (собственника имущества) предприятия, выраженного в решении учредителя;

- наличие заключенного трудового договора (контракта) с физическим лицом, которое будет занимать должность директора предприятия.

Однако в данной ситуации возникает закономерный вопрос: кто будет подписывать трудовой договор (контракт) со стороны нанимателя (предприятия)?

С одной стороны, подписание трудового контракта со стороны нанимателя (созданного предприятия) учредителем (собственником имущества) этого предприятия будет противоречить законодательству (одно лицо не может подписать договор и за нанимателя, и за работника). В то же время исходя из своей правоспособности учредитель (собственник имущества) предприятия может уполномочить на подписание трудового договора (контракта) со стороны нанимателя (созданного предприятия) иное физическое лицо, так как это не противоречит нормам гражданского законодательства, и требования части первой ст.254 ТК в данном случае не применяются.

Таким образом, одновременно с принятием решения о вступлении в должность директора созданного предприятия учредитель (собственник имущества) может уполномочить какое-либо дееспособное физическое лицо на заключение с ним трудового договора (контракта) со стороны нанимателя (созданного предприятия) в порядке, предусмотренном законодательством.

В соответствии со ст.25 ТК началом действия трудового договора (контракта) является день начала работы, определенный в нем сторонами. После заключения в установленном порядке трудового договора (контракта) прием на работу оформляется приказом (распоряжением
Беларусь
LS 22.04.2010 10:35:50
А у меня вопрос? к автору топика про контракт.
Рано вам в ГБ, если у вас вопросы по контракту такие.Чего дальше
Беларусь
Автору того топика 22.04.2010 10:28:40
У вас в уставе должны быть прописаны все функции лиректора, если там же приписано, что учред. может являтся директором. И никаких контрактов! Действует на основании устава. Делается решение «Вступаю в должность согласно п.111 устава предприятия» ИМХО.
Беларусь
? 22.04.2010 10:25:38
так в чем суть ответа?
Беларусь
andrulka 22.04.2010 10:24:19
поддерживаю.
Беларусь
Автор того топика 22.04.2010 10:23:53
Может Вы подскажете как правильно? Я сделала решение учредителя о том, что он решил вступить в должность. А с контрактом как быть понять не могу..на сколько я знаю если он сам себе его подпишет, то контракт юридической силы иметь не будет..
Беларусь
Fil 22.04.2010 10:23:31

http://www.buh.by/mes.asp?b=1&t=213141
Беларусь
"Анонимно" 22.04.2010 10:21:59
h t t p://buh.by/mes.asp?b=1&t=213141
Беларусь
Fil 22.04.2010 10:14:26
Что там за ответы? Не могу найти топик.
Беларусь
 
<< к списку вопросов

1-20 21-40 41-60 61-73 

 
 

 

© 2001 ЮКОЛА-ИНФОTM Рейтинг@Mail.ru