| |
|
|
| |
|
|
 Fitelina
14.05.2010 16:17:43
|
|
|
Сотрудник потерял телефон. При передаче ему ранее этого новенького телефона стоимсотью в 200 000 BYR в размере 100% была списана в затраты. То есть на балансе 0.
По политике компании сотрудник должен компенсировать стоимость покупки нового мобильного телефона соответствующего класса и стоимости.
Компания купила сотруднику новый телефон стоимостью 220 000 BYR.
Вопросы:
1. Какими проводками вы бы отразили недостачу?
2. Какими проводками отразили бы компенсацию?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Главбуся
17.05.2010 13:19:34
|
|
|
По крайней мере, чтобы иметь имидж «порядочной» компании, не стОит нарушать Закон хотя бы в отношении сотрудников : ). Особенно ,если сотрудников много, всем рот не завяжешь, где-нить все равно ляпнут, даже не зная, что сие «коммерческая» тайна.
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
17.05.2010 13:03:32
|
|
|
Теоретичекси, да, может «соскочить», да, может согласиться, а потом судиться. Да, непонятно, как суд оценит ситуацию...
Хотя, всё это маловероятно.
p.s. Ой, честно говоря, сама бы ни за что бы не судилась - больше набоек на туфлях сносишь, чем компенсации получишь.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
17.05.2010 12:54:23
|
|
|
Тут конечно не совсем верно привязываться к рыночной стоимости..)
.. комиссия может устанавливать не только рыночную стоимость, но и ту, которую «закажут», т.е. наделить членов комиссии полномочиями расчета экономического осбоснования стоимости к возмещению..)))) А там даже если до суда дойдёт, то вполне вероятно, что судья сочтет этот расчет приемлемым.
А в случае добровольного возмещения по заявлению вообще нет никаких проблем в данном случае.
---
о такие вот фантазии посещают на сей раз
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся-Мысль
17.05.2010 12:35:21
|
|
|
Работник может что угодно подписАть, когда это ему выгодно(условия труда плюс оплата), но очень даже может «соскочить», когда ответственность его перед нанимателем превышает установленную Законом.
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
17.05.2010 12:35:13
|
|
|
В данном случае РЫЕНОЧНАЯ стоимость будет меньше вновь приобретенного телефона, потому как невыпускаемая устаревшая модель разве что равна стоимости металлолома плюс драгметов, входящих в этот апппарат
_____________
Не факт. Например сотруднику выдали телефон в декабре 2008. А в январе 2009 он его потерял. А новая партия у официального поставщика уже по новому курсу была.
Это одна из возможных ситуаций.
Кстати, всем заинтересованным - в телефонах нет драгметов. По крайней мере, год назад еще не было. У Велкома была подтверждающая бумага, не то из стандартов, не то еще откуда-то - не помню точно.
В смартфонах - не уверена.
Беларусь
|
|
|
|
Любопытный
17.05.2010 12:33:01
|
|
|
Добровольно сотрудник может и штраф уплатить по внутренней политике компании. Хотя обычно это размером премии регулируется, но имхо если сотрудник согласен, и подписал свое согласие то любая сумма может быть удержана через:
Дб.73 - Кр.92
Дб.70 - Кр.73
Или это нарушение и потом этот сотрудник может передумать и через суд вернуть деньги?
Беларусь
|
|
|
|
Мысль
17.05.2010 12:26:01
|
|
|
А разве подпись работника о согласии с политикой компании, не является согласием на:
Статья 401. Добровольное возмещение работниками ущерба, причиненного нанимателю.
Работник, причинивший ущерб, может добровольно возместить его полностью или частично.
С согласия нанимателя работник может передать для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное.
Т.е. если в политике записано, что сотрудник должен компенсировать стоимость покупки нового мобильного телефона соответствующего класса и стоимости. То и нечего гадать:
Стоимость нового телефона:
Дб.73 - Кр.92
Дб.70 - Кр.73
Можно даже отдельную бумажку написать со ссылкой на корпоративную политику и дополнительну подпись сотрудника получить на согласие по такому конкретному удержанию.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
17.05.2010 12:20:20
|
|
|
:) Понятно одно: ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ издержки (убытки) ПРИСУТСТВУЮТ!
..и хотелось бы, чтобы юристы (и не только) выступили адвокатами на стороне собственника имущества, т.к. реально страдают ЕГО интересы по вине работника.
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
17.05.2010 12:14:01
|
|
|
нет, я не предлагаю неофициально подменить
___________
Я в этом и не сомневалась.:-) Просто мне придется прописывать это всё в процедуре и утвердить это предложение у толпы ответственных лиц.:-)
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
17.05.2010 12:03:31
|
|
|
В данном случае РЫЕНОЧНАЯ стоимость будет меньше вновь приобретенного телефона, потому как невыпускаемая устаревшая модель разве что равна стоимости металлолома плюс драгметов, входящих в этот апппарат.У нас было возмещение стоимости холодильника самортизированного, находящегося в госсобственности, а государство уж свое точно возьмет : ) и больше, чем надо, так делали расчет только по черному металлу плюс драгметы, проводили 10-91 с выбытием 02-91,91-01,и потом 94-10.(потому как сальдо по 91 счету по дебету нет)
Беларусь
|
|
|
|
иволга
17.05.2010 11:59:32
|
|
|
2Inka - Привет!! :))
2Fitelina - Главбуся - как хороший адвокат: если нужно доказать обратное, всегда сможет это сделать! :)))
Беларусь
|
|
|
|
иволга
17.05.2010 11:52:39
|
|
|
Вред, причиненный государственному имуществу, выражается - ...либо в стоимости ВОССТАНОВЛЕНИЯ (ремонта, необходимого комплектования И Т.П.) поврежденной вещи в пределах возмещения реального вреда, определяемого в соответствии с настоящей Инструкцией.«
---
немного не то. НО дополнительные затраты на приобретения нового телефона - это тоже есть ущерб по моему мнению.
И как-то не помню, что где-то было бы сказано, что недостача взыскивается по балансовой стоимости. Наоборот - по рыночной стоимости! А рыночную стоимость может определить в данном случае комиссия (приложить прайсы, сделать расчет дополнительных затрат при замене, только возможно необходимо было бы учесть амортизацию - но из какого срока использования исходить?)
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
17.05.2010 11:40:22
|
|
|
Так Вам же Юрий приводил выдержки из ТК. Ничем эта инструкция не противоречит.А насчет нерабочего времени, так что у Вас написано про то, должен ли работник сдавать телефон, когда уходит домой? Ведь его и шеф может в нерабочее время искать, не то что клиенты...
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
17.05.2010 11:27:27
|
|
|
предложите работнику самому купить и предоставить аналогичный телефон.
_____________
Да, у меня была такая мысль, но в акте приемки-передачи серийный номер телефона. Поэтому придется тогда процесс документального оформления прописывать, так как телефон должен быть обязательно со всей докуметацией и куплен у официалььного поставщика в РБ. Иначе компания не сможет взять его на баланс.
Но в любом случае - это тоже вариант.
___
нет, я не предлагаю неофициально подменить.
официально пусть купит вместо потерянного. Это вполне допустимо. Это будет способо возмещения убытков такой.
Про размеры возмещения в рабочее нерабочее время не совсем правильно. В нерабочее время если причинен ущерб применяются гражданско-правовые правила, т.е. можно например взыскать упущенную выгоду. Но ее еще нужно доказать. Плюс вопрос, почему имущество было у работника в нерабочее время? ну и куча других нюансов
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
17.05.2010 11:17:21
|
|
|
Как видно из текста, Инструкцию могут применять все формы собственности. Так что взыскивается реальный ущерб и плюс инфляция.А реально б/у телефон не стОит как новый.Тем более стОимость его 0
__________________
Спасибо, Людмила Сергеевна.
Вот с того, что «Тем более стОимость его 0» и начался этот топик. Но в акте приемк-передачи телефона 200 000 (хоть он и списани в б/у и н/у при вводе.
Что же касается указанного постановления, то «Могут» у нас не проходит. У нас всегда вопрос: «Обязаны мы или не обязаны?». Так что данной постановой оперировать не смогу.
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
17.05.2010 11:11:35
|
|
|
предложите работнику самому купить и предоставить аналогичный телефон.
_____________
Да, у меня была такая мысль, но в акте приемки-передачи серийный номер телефона. Поэтому придется тогда процесс документального оформления прописывать, так как телефон должен быть обязательно со всей докуметацией и куплен у официалььного поставщика в РБ. Иначе компания не сможет взять его на баланс.
Но в любом случае - это тоже вариант.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
17.05.2010 11:06:26
|
|
|
4. Вред, причиненный государственному имуществу, выражается в фактической стоимости похищенного, поврежденного (испорченного), недостающего, уничтоженного имущества (далее - утраченное имущество), либо в сумме, составляющей разницу между стоимостью государственного имущества до и после его повреждения, либо в стоимости восстановления (ремонта, необходимого комплектования и т.п.) поврежденной вещи в пределах возмещения реального вреда, определяемого в соответствии с настоящей Инструкцией.«
Это из постановления Минфина и Минэкономики: (шапка не вся скопировалась : )
УТРАТОЙ, ПОВРЕЖДЕНИЕМ (ПОРЧЕЙ), НЕДОСТАЧЕЙ ПРИ
ПРОВЕДЕНИИ ПРОВЕРОК (РЕВИЗИЙ) ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
(в ред. постановлений Минфина, Минэкономики
от 29.03.2004 N 47/85, от 28.06.2005 N 82/119,
25.08.2006 N 104/143, от 28.02.2007 N 38/41)
В соответствии с постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 13 января 2003 г. N 22 »О размере вреда, причиненного государственному имуществу« (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2003 г., N 7, 5/11791) Министерство финансов Республики Беларусь и Министерство экономики Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЮТ:
1. Утвердить прилагаемую Инструкцию о порядке определения размера причиненного государственному имуществу вреда в связи с утратой, повреждением (порчей), недостачей при проведении проверок (ревизий) финансово-хозяйственной деятельности государственных юридических лиц.
Инструкция, указанная в части первой настоящего пункта, может применяться при определении размера вреда, причиненного имуществу хозяйственных обществ, доли (акции) в уставном фонде которых принадлежат Республике Беларусь, административно-территориальным единицам либо государственным юридическим лицам, а также имуществу иных негосударственных юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
(часть 2 пункта 1 введена постановлением Минфина, Минэкономики от 29.03.2004 N 47/85)
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 апреля 2003 г.
Министр финансов Республики Беларусь Н.П.КОРБУТ
Как видно из текста, Инструкцию могут применять все формы собственности. Так что взыскивается реальный ущерб и плюс инфляция.А реально б/у телефон не стОит как новый.Тем более стОимость его 0
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
17.05.2010 11:06:06
|
|
|
Юрий, спасибо.
Исходя из Ваших мыслей вижу такие расклады:
1. Если сотрудник потерял (кражу не рассматриваем - это отдельно регламентировано) телефон в свое рабочее время с 09 до 18.00, например, то ущерб в нашем примере только 200 000
2. Если сотрудник потерял телефон среди ночи в баре - то ущерб может быть оценен в 220 000
3. Если сотрудник потерял телефон среди ночи в баре (или не в баре), но у него ненормированный рабочий день, и есть приказ по предприятию об использовании служебных телефонов после 18.00 для работников с ненормированным рабочим днем - то ущерб только 200 000.
Правильно ли я применила указанные Вами нормы на конкретные ситуации?
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
17.05.2010 10:59:47
|
|
|
предложите работнику самому купить и предоставить аналогичный телефон.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
17.05.2010 10:58:06
|
|
|
Да и Nokia 6300 сейчас не проблема купить. Но до рубля никогда не совпадет ни один вариант - всегда будет больше или меньше.
____
вот в том то и смысл, что взыскиваете вы ущерб причиненный работником и взыскать должны в точности до рубля, никак не больше.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-111
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»