Откуда-то в голове была мысль, что обязанность уведомлять органы занятости о наличии вакансий была отменена, осталась только обязанность сообщать о массовом высвобождении, а тут посмотрел закон, а она там есть. с чем я мог перепутать это?
да все я понимаю и поняла о чем Вы - о теории. +++ но сократит оно ее вовсе не потому, что уволился Вася, а потому, что предприятие утратило необходимость в услугах бухгалтера например +++ Так все-таки сократит, хотя я бы сказала исключит!:) для меня сокращение штата и исключение из штатного расписания разные понятия с разными последствиями. ___ какими разными, последствие одно - не стало в штатном должности, не смешивайте сокращение и увольнение, это разные вещи.
Речь шла о возможности наказать за исключение единицы, затем о ее вводе в штатное минуя ЦЗ. __ я и сказал, что вас за это не накажут, накажут за неуведомление, признав, что никакогос сокращения на самом деле не было.
И исключение из штатного должности Васи, на практике, не потому что не нуждаются в услугах бухгалтера, а чтобы его из ЦЗ не прислали. Таким образом и используют наниматели, через нас юристов, данную лазейку. И о том, что теоритически, это лазейка, применяемая на практике Вы понимаете. И насчет ответственности я ответа так и не вижу. Теория о правильности. Моего нанимателя это не волнует, как и всех остальных, ему важно, что за это будет и мой ответ - нечего. __ будет штраф до 100 базовых.
Беларусь
"Анонимно"03.09.2010 11:11:01
+++ Юрий, то сокращение о котором ВЫ это: Статья 21. Обязанности нанимателей в области обеспечения занятости населения не менее чем за два месяца до массового высвобождения работников в связи с ликвидацией организации, прекращением деятельности индивидуального предпринимателя, СОКРАЩЕНИЕМ численности или ШТАТА работников письменно уведомлять об этом органы по труду, занятости и социальной защите... может Вы об этом? Но при этом последствия разные.
Беларусь
Юрий03.09.2010 11:07:33
Юрий, Вы как и я, любите спорить :))) Вы все правильно про штатное пишете, что его меняют когда есть необходимость, а не когда ЦЗ не хочется уведомлять. Но ведь в законодательстве нет определения этой необходимости, и нет ответственности за ее несоблюдение. Нам было НЕОБХОДИМО! Мы ТАК СЧИТАЛИ! И даже чуть ли не ежемесячно! И ведь никто не докажет обратное. Хоть и видно невооруженным глазом что фигня творится. Да не захотят проверяющие в эти дебри лезть. Попробуй-ка накажи. А когда не вывести из штатного единицу и ЦЗ - не уведомить - вот оно нарушение! И ответственность предусмотрена. ___ доказывать необходимость сокращения будете вы. вас оштрафуют и что, вы пойдете в суд? Вы хоть раз принимали участие в судебном разбирательстве? Кода вы скажете судье «мы так считали» или «а нам так захотелось» знаете, что она Вам скажет в ответ? :) Давайте не будет заниматься ерундой, вам когда ваши дети с вареньем на губах говорят, что не брали варенья это прилетел карлсон и его съел, вы конечно же теряетесь, ведь доказано, что карлсона видят только дети и не доказано, что его нет :)
Беларусь
"Анонимно"03.09.2010 11:06:04
да все я понимаю и поняла о чем Вы - о теории. +++ но сократит оно ее вовсе не потому, что уволился Вася, а потому, что предприятие утратило необходимость в услугах бухгалтера например +++ Так все-таки сократит, хотя я бы сказала исключит!:) для меня сокращение штата и исключение из штатного расписания разные понятия с разными последствиями. Речь шла о возможности наказать за исключение единицы, затем о ее вводе в штатное минуя ЦЗ. И исключение из штатного должности Васи, на практике, не потому что не нуждаются в услугах бухгалтера, а чтобы его из ЦЗ не прислали. Таким образом и используют наниматели, через нас юристов, данную лазейку. И о том, что теоритически, это лазейка, применяемая на практике Вы понимаете. И насчет ответственности я ответа так и не вижу. Теория о правильности. Моего нанимателя это не волнует, как и всех остальных, ему важно, что за это будет и мой ответ - нечего.
Беларусь
Юрий03.09.2010 11:01:15
А сколько хоть штраф? __ мильен :)
Беларусь
Витаминка03.09.2010 11:01:04
Юрий, Вы как и я, любите спорить :))) Вы все правильно про штатное пишете, что его меняют когда есть необходимость, а не когда ЦЗ не хочется уведомлять. Но ведь в законодательстве нет определения этой необходимости, и нет ответственности за ее несоблюдение. Нам было НЕОБХОДИМО! Мы ТАК СЧИТАЛИ! И даже чуть ли не ежемесячно! И ведь никто не докажет обратное. Хоть и видно невооруженным глазом что фигня творится. Да не захотят проверяющие в эти дебри лезть. Попробуй-ка накажи. А когда не вывести из штатного единицу и ЦЗ - не уведомить - вот оно нарушение! И ответственность предусмотрена.
Беларусь
"Анонимно"03.09.2010 10:59:35
А сколько хоть штраф?
Беларусь
Юрий03.09.2010 10:54:42
мне дано 14 дней на то, чтобы либо найти работника самостоятельно, либо обратиться в соотв. службу за помощью, либо ПОНЯТЬ, что мне вообще на это место никто не нужен... а передумать я могу и через 5 дней, мотивирую тем, что какой-то из отделов (бригад) не спраявляется без данной должности (профессии) ____ можете, никто и не спорит.
Беларусь
Юрий03.09.2010 10:53:37
+++ не существует срока в течение которого наниматель невправе вводить в штатное единицу ранее исключенную, хоть на 15 день ответственности за это нет :) язык покажу проверяющим и дальше пойду ____ ну как дети, показывайте, вам штраф дадут и дейтствительно пойдете вы со своим языком.
Беларусь
Юрий03.09.2010 10:52:10
вы ошибаетесь. +++ в чем? может объясните и может я на самом деле недопонимаю о чем вы? _____ вы немного недопонимаете, что такое штатное и как оно формируется. Его офрмируют не когда надо принять Васю, как и сокращают из него должности не когда надо уволить Васю, а когда есть необходимость в выполнении определенной работы и когда ее уже нет. У Вас же все с ног на голову перевернуто. Работник, как физическое лицо и должность, которую он занимает это совсем не одно и то же. Увольнение работника не имеет ничего общего с сокращением штата и никак увольнение работника не может быть причиной сокращения должности. Ее сокращают, когда в ней нет необходимости, заметьте не в работнике нет необходимсоти, а в должности, это совсем не одно и тоже. Не исключено, что после увольнения работника предприятие сократит должность, которую он ранее занимал, но сократит оно ее вовсе не потому, что уволился Вася, а потому, что предприятие утратило необходимость в услугах бухгалтера например. и вот если оно не утратило такого интереса, а притворяется, то на самом деле никакого сокращения не было. А то что уволили Васю вообще не имете никакого знаечния, так как Вася это не должность, а человек, сегодня бухгалтер Вася, завтра Маша и т.д.
Беларусь
"Анонимно"03.09.2010 10:49:57
+++ не существует срока в течение которого наниматель невправе вводить в штатное единицу ранее исключенную, хоть на 15 день ответственности за это нет :) язык покажу проверяющим и дальше пойду
Беларусь
Витаминка03.09.2010 10:44:08
_____ не волнуйтесь накажут, если захотят. ------------------- Если устно и пальцем помашут, то я не против. Даже покиваю головой сокрушенно, мол, виновата. Ну а рублем то КАК? Все-таки даже если и захотят - то не смогут.
Беларусь
"Анонимно"03.09.2010 10:38:56
мне дано 14 дней на то, чтобы либо найти работника самостоятельно, либо обратиться в соотв. службу за помощью, либо ПОНЯТЬ, что мне вообще на это место никто не нужен... а передумать я могу и через 5 дней, мотивирую тем, что какой-то из отделов (бригад) не спраявляется без данной должности (профессии)
Беларусь
"Анонимно"03.09.2010 10:36:34
вы ошибаетесь. +++ в чем? может объясните и может я на самом деле недопонимаю о чем вы?
Беларусь
"Анонимно"03.09.2010 10:35:01
не волнуйтесь накажут, если захотят +++ хи...лирика :) нормы зак-ва соблюдены, на 15 день вакансии в штатном нет, следовательно, наказать-то за что?
Беларусь
Юрий03.09.2010 10:34:13
но штатно меняют, когда на то есть причины. +++ одна из них - увольнение работника (не по инициативе нанимателя) и нежелание принимать на его место кого-либо и, уж тем более, через ЦЗ и кто мне что за это может предъявить? ___ вы ошибаетесь.
Беларусь
"Анонимно"03.09.2010 10:33:11
но штатно меняют, когда на то есть причины. +++ одна из них - увольнение работника (не по инициативе нанимателя) и нежелание принимать на его место кого-либо и, уж тем более, через ЦЗ и кто мне что за это может предъявить?
Беларусь
Юрий03.09.2010 10:30:37
когда вы убираете должность из штатного это называется сокращение штата +++ да, по инициативе нанимателя ___ ну да, конечно же не работника :)
Беларусь
Юрий03.09.2010 10:29:28
Вопрос: Работник был уволен по сокращению штатов. Однако по истечении месяца вновь возникла производственная необходимость ввести в штатное расписание сокращенную ранее единицу. Просим разъяснить, существуют ли сроки для введения единицы, ранее сокращенной?
Ответ: Согласно статье 194 ТК РБ (далее - Кодекс) штатное расписание является одним из локальных нормативных актов, которое разрабатывается и утверждается нанимателем самостоятельно. Разработка организационной структуры организации (штатного расписания), а также внесение в нее соответствующих изменений и дополнений осуществляется нанимателем с учетом экономической целесообразности, особенностей организации производственных процессов, необходимости их специализации и кооперирования, разделения сфер деятельности и взаимосвязи (взаимодействия) между структурными подразделениями, иных факторов. Следовательно, нормами законодательства Республики Беларусь вопросы порядка разработки штатных расписаний, периодичности внесения в них соответствующих изменений и дополнений НЕ РЕГУЛИРУЮТСЯ. Считаю, что если кого-то наказали предупреждением (устно), то пусть попробуют наказать деньгами. Какой пунктик нарушили? _____ не волнуйтесь накажут, если захотят.
Беларусь
"Анонимно"03.09.2010 10:28:31
когда вы убираете должность из штатного это называется сокращение штата +++ да, по инициативе нанимателя
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»