При проверки налоговая придралась: Фирма арендует машину у работника по договору безвозмездного пользования, затраты на топливо (согласно путевым листам), мелкий ремонт относился на сч.44. Налоговая утверждает, что это безвозмездное использования автомобиля и это является внереализационным доходом, что влечет за собой отражение проводок : д.44-К.76 и Д.76-К.92
оп, безграмотнотно написал слово базграмотность :)
Беларусь
Юрий11.11.2010 8:51:44
Поэтому МНС оттягивается на случаях вроде обсуждаемого *** Неужели у них это психологически продуманный шаг, а не простая безграмотность ? ___ почему это безграммотность? налоговая хочет взять налог с полученной плательщиком выгоды, вполне разуммно. Другое дело, чт у нас нет четких и однозначных правил на этот счет, взять то хотят, то не хотят и т.д.
Беларусь
Olga V11.11.2010 8:41:12
Поэтому МНС оттягивается на случаях вроде обсуждаемого *** Неужели у них это психологически продуманный шаг, а не простая безграмотность ?
Беларусь
LF11.11.2010 6:04:39
В российском законодательстве (как и в ряде других стран) безвозмездное пользование и получение товаров и услуг по ценам ниже рыночных считается доходом получателя. Это касается и льготного кредитования - разница между рыночной и льготной ставкой - облагаемый налогом доход. ДЛя реализации этих норм там законодательно установлен порядок определения рыночных цен. Но не очень четкий - в РФ по этому поводу постоянно судятся. Накоплена обширная судебная практика, постоянно привлекаются независимые оценщики. У нас таких норм нет. По уважительной причине - слишком много халяв..., тьфу, пардон, льготников - всех не обложишь - особенно АПК и всяких прочих убогих. Разве что инцестуально. Поэтому МНС оттягивается на случаях вроде обсуждаемого - надо же бюджет пополнять. Благо народишко памяркоуны...
Беларусь
иволга 11.11.2010 1:18:14
Бор, судя по встречающейся информации в сети, в РФ это уже проходили..(( Российское законодательство трактует, что реализация имущественных прав происходит при реализации определенных объектов гражданских прав, в т.ч. безвозмездного пользования имуществом (информационное письмо Президиума ВАС от 22 декабря 2005 г. № 98). (но в ГК и НК тоже чётко не прописано)
Приведу выдержку Реализация имущественных прав
Журнал «Практическая бухгалтерия» № 3/2008 С. Горячев, аудитор аудиторской фирмы ООО «С. А. Партнерство»
Безвозмездное пользование Налог на прибыль. Высший Арбитражный Суд (п. 2 информационного письма Президиума ВАС от 22 декабря 2005 г. № 98) указал, что при безвозмездном получении права пользования вещью возникает внереализационный доход на основании пункта 8 статьи 250 Налогового кодекса. Финансовое ведомство также поддерживает эту позицию. В письме Минфина России от 8 августа 2007 г. № 03-03-06/1/545* разъясняется, что предоставление имущества в безвозмездное пользование признается имущественным правом. НДС. На основании абзаца 1 подпункта 1 пункта 1 статьи 146 Налогового кодекса операции по передаче в безвозмездное пользование подлежат налогообложению НДС. Исходя из данного положения можно сказать, что, в отличие от товаров, работ и услуг (реализация — это возмездная передача), для имущественных прав не делается различий между возмездной и безвозмездной передачей. ======
* Текст документа опубликован в № 17 за 2007 год журнала «Нормативные акты для бухгалтера». ================
такая вот страшилка..))
но тоже спорные вопросы излагают, в т.ч. и по оценке этого дохода для целей налогообложения...
К сожалению, нет времени, чтобы изучить, насколько эта проблема актуальна для РФ, чтобы понять, насколько наши законотворцы проработали её для РБ.. бо тёмный лес однако...(
Беларусь
бор:)11.11.2010 0:19:37
не дышу...
Беларусь
иволга 10.11.2010 23:54:21
Юрий 10.11.2010 8:51:46
Оценить имущественную выгоду, полученую от пользвания чужим авто бесплатно, вполне возможно. Для этого не нужна фантазия. ======
Если у проверяющих из ИМНС, кроме фантазии, на сегодняшний день есть методика для оценки этой «выгоды» и её (имущественной выгоды) увязка с внерализационным доходом предприятия по ст.128, то на этот топик необходимо срочно обратить пристальное внимание всем УСН-щикам (как минимум) Беларусь _____ иволга, а вы будете платить налог на прибыль при безвозмездном получении имущества, например ОС? Как будете определять налоговую базу? ========== Юрий, на Ваш ответ могу ответить в конечном итоге вопросом..))
Не знаю, с чего начать..попробую сначала .. Оценка активов, в т.ч. ОС, имущественных прав и т.д., для отражения в БУХ.УЧЕТЕ производится в соотв. со ст.11 Закона о БУ Статья 11. Оценка активов и обязательств (в ред. Закона Республики Беларусь от 29.12.2006 N 188-З)
Для отражения активов и обязательств в бухгалтерском учете организация производит их оценку в денежном выражении. (в ред. Закона Республики Беларусь от 29.12.2006 N 188-З) Оценка активов, приобретенных за плату, осуществляется путем суммирования фактически произведенных затрат на их покупку; активов, полученных БЕЗВОЗМЕЗДНО, - по рыночной стоимости на дату их оприходования; активов, изготовленных в самой организации, - по стоимости их изготовления.
По ОС в соотв. с инструкцией 118 п.15 - можно и на основании данных бухучета передающей стороны, а можно и по рыночной (стоимость аналога) или заключение оценщика(что в большинстве случаев тоже рыночная).
По материалам - в соот. с инструкцией 114 п.29 – я должна оприходовать по рыночной.
По товарам, работам, услугам - не знаю. Возможно, инструкцию 17 п.1 достаточно применить: «Стоимость товарно-материальных ценностей, работ, услуг, полученных или подлежащих получению, определяется организацией исходя из цены, по которой в СРАВНИМЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ОБЫЧНО (о как!?) она устанавливает стоимость таких же или аналогичных активов»
С оценкой в бухучете, будем считать, кое-как определились. Остался налоговый. +++++++++++
Статья 41. НК. Налоговая база и налоговая ставка (ставки) 1. Налоговая база представляет собой стоимостную, физическую или иную характеристику объекта налогообложения.
Статья 62. Налоговый учет 1. Налоговым учетом признается осуществление плательщиками (иными обязанными лицами) учета объектов налогообложения и определения налоговой базы по налогам, сборам (пошлинам) путем расчетных корректировок к данным бухгалтерского учета, если иное не установлено налоговым законодательством. Налоговый учет ведется исключительно в целях налогообложения и осуществления налогового контроля. 2. Налоговый учет основывается на данных бухгалтерского учета и (или) на иных документально подтвержденных данных об объектах, подлежащих налогообложению либо связанных с налогообложением.
Короче говоря, если отсутствуют данные бухгалтерского учёта, оценят наше имущество по п.2 ст.62. =========================================== ВОПРОС: 1) каким образом без фантазии можно оценить «имущественную выгоду», полученую от пользвания чужим авто бесплатно? 2) Можно ли эту оцененную «выгоду» притянуть под статью 34 НК, а затем и под ст.126 п.3.20.??
------------------ Статья 34. Доходы и источники их получения 1. Доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая применительно к конкретному налогу, сбору (пошлине) в соответствии с Особенной частью настоящего Кодекса или актами Президента Республики Беларусь.
Ст.126 п.3.20. другие доходы, полученные плательщиком при осуществлении своей деятельности и непосредственно не связанные с производством и реализацией товаров (работ, услуг), имущественных прав.
Беларусь
Юрий10.11.2010 21:47:28
это не топик, а вынос мозга какой-то.:-) ---- да, а от НПА у меня вынос тела происходит.:-( ____ например.конкретнее давайте.
Беларусь
"Анонимно"10.11.2010 18:36:01
это не топик, а вынос мозга какой-то.:-) ---- да, а от НПА у меня вынос тела происходит.:-(
Беларусь
Юрий10.11.2010 18:26:24
В первом и третьем случаях нет перехода права собственности, во втором он есть
А если в договоре безвозмездного пользования имуществом не указан срок возврата Чисто теоритический вопрос ___ ну и ничего. совершенно правильнонаписано, это ничего не значит. Но есшли вы вещь подарили, а нарисовали ссуду, то это притворная сделка.
Беларусь
Остап10.11.2010 16:42:03
LF 10.11.2010 15:51:47 __ наконец-то не выдержали и высказались.:-) это не топик, а вынос мозга какой-то.:-)
Беларусь
"Анонимно"10.11.2010 16:04:35
А если в договоре безвозмездного пользования имуществом не указан срок возврата Чисто теоритический вопрос _________________ Так это еще не означает, что эта вещь переход к вам навсегда в слбственность. Это значит, что собственник имущества в любой момент может потребовать свою вещь назад и вы ее должны вернуть.
Беларусь
Olga V10.11.2010 16:03:58
Договор безвозмездного пользования прекращается в случае смерти гражданина-ссудополучателя или ликвидации юридического лица – ссудополучателя, если иное не предусмотрено договором.
Беларусь
LS10.11.2010 15:55:32
В первом и третьем случаях нет перехода права собственности, во втором он есть
А если в договоре безвозмездного пользования имуществом не указан срок возврата Чисто теоритический вопрос
Беларусь
LF10.11.2010 15:51:47
От всего вышеизложенного и впрямь можно упасть под стол и не подняться. 1. Договор аренды - всегда возмездный по определению (ст.577 ГК). Поэтому «арендовать машину у работника по договору безвозмездного пользования» невозможно. 2. Нужно отличать безвозмездное пользование имуществом (ст.643-645 ГК), безвозмездную передачу (дарение) имущества (ст.543-553 ГК) и использование личного имущества в служебных целях, за износ которого полагается компенсация (ст.106 ТК). В первом и третьем случаях нет перехода права собственности, во втором он есть.
Согласно п.2 ст.587 ГК арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законодательством или договором аренды. Ссудополучатель согласно ст.649 ГК обязан поддерживать вещь, полученную в безвозмездное пользование, в исправном состоянии, включая осуществление текущего и капитального ремонта, и нести все расходы по ее содержанию, если иное не предусмотрено договором безвозмездного пользования. Так что даже если договором аренды или безвозмездного пользования такое условие не предусмотрено, такая обязанность есть. т.к. она предусмотрена ГК без каких-либо оговорок. Кстати, в Основных положениях и НК нет ограничений в отнесении этих расходов на затраты в зависимости от прав на имущество. При использовании личного имущества в служебных целях такой обязанности у предприятия нет. В любом случае (аренда, безвозмездное пользование, использование личного имущества в служебных целях) собственник имущества никаких услуг с правовой точки зрения не оказывает - это противоречит сути имеющихся правоотношений. Даже если он сам остается за рулем, он делает это в рамках своих трудовых отношений с нанимателем. Поэтому никакого безвозмездного оказания услуг не происходит - в связи с отсутствием факта оказания услуги. Так что размахивать НК тут ваще ни к чему. Если бухгалтеры все это знают, не путают и правильно выбирают порядок оформления подобных отношений, у них есть шанс на уважение. А если они еще ставят на место авторов идиотских статей и не по разуму креативных налоговиков, в т.ч. в суде - шанс можно считать реализованным. Если же нет, можно до скончания веков стенать «доколе над нами так издеваются...»
Беларусь
Юрий10.11.2010 14:29:04
Подскажите, откуда это????
Это из минфина №127( в редакции 77 от 25.06.2010) ___ это не эта Инструкция, 118-я
Беларусь
Юрий10.11.2010 14:14:16
LS, это был не вопрос, а ответ.
Беларусь
LS10.11.2010 14:04:42
Подскажите, откуда это????
Это из минфина №127( в редакции 77 от 25.06.2010)
Беларусь
"Анонимно"10.11.2010 14:00:20
Подскажите, откуда это???? «Стоимость активов, полученных безвозмездно, определяется путем суммирования стоимости активов на основании данных бухгалтерского учета передающей стороны и фактически произведенных затрат, связанных с их получением, в том числе осуществляемых другими лицами на основании договоров. Стоимость активов, полученных безвозмездно, может определяться на основании заключения об их оценке, проведенной юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, осуществляющими оценочную деятельность, или документов, подтверждающих стоимость аналогичных активов, сходных с подлежащими оценке по основным экономическим, техническим, технологическим и иным характеристикам с учетом их индивидуальных особенностей.»
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»