Все ли используют 84сч«»Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)« как источник при покупке ОС?И необходимо ли использовать 84 счет,если прибыль не льготируется?
иволге: и что, при эмиссии акций Минэкономики пропустило, что Вы все съели прибыль на дивиденды и не делали проводки 83-84 при льготировании прибыли на капвложения? Вы ж таким образом занизили балансовую стоимость акции... ====== Да не.. мы-то в фонд накопления однозначно по году чего-нибудь да направляем. При льготировании прибыли на финансирование КВ проводку 84-83 в принципе провоцирую и выношу на утверждение общего собрания в том размере, в котором необходимо, и собрание естесственно всё это утверждает. Но в прошлом году чесговоря МЭ по постанове СМ и не на такое глаза закрывало, но там интересы государства были. А насчет занизили бы балансовую стоимость акций не совсем так: в любом случае эта величина выводится расчетным путем исходя из цифр баланса по формуле, т.е. она именно такая, какая есть на последнюю отчетную дату. Её невозможно занизить или завысить, ну если только арифметическую ошибку сделать, но такую ошибку точно не пропустят, т.к. действительно расчетные цифры контролируют.
Беларусь
Главбуся12.02.2011 19:35:44
Какие проводки еще хотят, если есть 08(01)-60? И источник виден невооруженным глазом- кредит 60- заемные средства? Меня все равно не убедили, что амортизация- это источник приобретения чего-то, я считаю- это источник ПОГАШНИЯ собственных средств, вложенных в развитие производства ранее. Ведь с точки зрения нормального бизнеса- что вложил, нужно хотя бы «отбить» обратно и еще получить прибыль, за то что «пошевелился», деньги не на курорт потратил, а на ОС,то бишь бизнес. Короче- вложил деньги, получил через амортизацию назад и заработал «проценты»- прибыль. иволге: и что, при эмиссии акций Минэкономики пропустило, что Вы все съели прибыль на дивиденды и не делали проводки 83-84 при льготировании прибыли на капвложения? Вы ж таким образом занизили балансовую стоимость акции... Страдающим от «источника»- амортфонда. Не переживайте, Минстат в своих ИС-ах оставил источником приобретения «амортизационные отчисления на воспроизводство и восстановление » ОС в 2011 году- вот и подумайте, где взять сию цифирю в бухучете в 2011 году...:)
to ВШ 10.02.2011 14:26:31Не совсем согласен с Вами. Организация не финансировало приобретение ОС.Допустим АФ за 7 лет есть, так же допустим, что он весь на 51.Пока не оплачивали - нету использования источника.Представьте, что они так и не оплатили ОС и кредитор «забрал» обратно оборудование - что предлагаете? Сторнировать использование АФ? Беларусь
Dmk, с Вашими доводами согласиться не могу и вот почему. В видении конкретной ситуации, по вопросу Анонимно« 08.02.2011 23:33:16:
«На фирме убыток, по К-ту 60 сальдо. Купили ОС. По году все равно убыток. Как отразить источник? (что подразумевается по нормативке под «другими» сред-ствами). …
…За 7 лет купили первое ОС (все остальные внесены вкладом в УФ)», я исхожу из действовавшей до 2011г. нормы Инструкции от 27.02.2009 № 37/18/6 (п. 77) и Инструкции от 14.02.2008 № 19 (п. 170), которые однозначны предписывают необходимость использования АФ с отражением его отрицательного сальдо, при отсутствии иных источников…
Возможно, Ваша точка зрения ошибочно опирается на не существующие нормы учета АФ (п. 78 Инструкции от 27.02.2009 № 37/18/6), по принципу его использования в зависи-мости от того, оплатили или нет иные капвложения в отдельных случаях. Повторюсь, в капвложениях есть затраты по ОС без их оплаты (Д-т 01 К-т 60) и есть выполнение и оплата работ подрядным или хозяйственным способом (Д-т 08 К-т 60 и Д-т 60 К-т 51). Это, для учета АФ, разные ситуации.
P.S. Ваши выводы от 07.02.2011 21:35:53 несколько противоречивы один другому, так как бухгалтеру, не для высоких слов будет сказано, нужно достоверно «отвечать» не только перед учредителями … Вместе с тем в отдельных случаях, вариант утопичности норм учета АФ, как их трактуют для применения льготы по налогу на прибыль, соглашусь с Вами, имеет место. Это касается в частности совместного Письма Ф, МНС и Минэкономики РБ от 07 09.2010 г. № 05-125/112/2-2-9/279/18-01-14/5955 про отрицательный АФ, когда и капвло-жения есть, и прибыль потрачена (на покрытие иммобилизации), а льгота, вероятнее всего, не возможна …
Dmk, 07.02.2011 21:35:53 …Но с другой стороны реализовать на практике правильный и удобный механизм учё-та и использования аморт. фонда и соответственного отражения использования прибыли на КВ - это, по-моему мнению, утопия. Слава богу, что у государственных деятелей наконец-то хватило мозгов это понять и отка-заться от обязательности для всех этой «химеры» (начисление аморт. фонда). Объективно не все могут это «потянуть».
При этом, согласитесь, никому не запрещено продолжать заниматься этим и далее - заведи-те забалансовый счёт и вперёд. Я, например, продолжу этим заниматься - главное, что сейчас развязаны руки в методике и я буду «отвечать» исключительно перед учредителями.
Беларусь
dmk10.02.2011 23:39:06
to ВШ 10.02.2011 14:26:31
Не совсем согласен с Вами. Организация не финансировало приобретение ОС. Допустим АФ за 7 лет есть, так же допустим, что он весь на 51. Пока не оплачивали - нету использования источника.
Представьте, что они так и не оплатили ОС и кредитор «забрал» обратно оборудование - что предлагаете? Сторнировать использование АФ?
Хорошо. Тогда чем погашается убыток прошлых лет, если и в этом году тоже убыток? Только не говорите, что нужно подавать на ликвидацию. Во-прос чисто для удовлетворения любопытства...
Будет вИсеть покаместь не заработаете прибыль.
dmk 09.02.2011 17:27:27
«Анонимно» 08.02.2011 23:33:16 «Вот именно, спорят, спорят. А ответить на конкретный вопрос не могут. Я писала Главбусе, что бы расписала по проводкам. На фирме убыток, по К-ту 60 сальдо. Купили ОС. По году все равно убыток. Как отразить источник?(что подразумевается по нормативке под «другими» средствами). Ну простите, меня все уважаемые ГБ. Ну не знаю, я этих проводок. Для того и создан этот сайт, для обмена опытом.»-----------------Когда Вы говорите «по К-ту 60 сальдо» - вы имеете ввизу задолженность по данному ОС? Если да - то никаких источников Вы никуда не отправляли.Источником финансирования на данном этапе является кредиторская за-долженность. Вот когда кредитор потребует рассчитаться - и будете «выби-рать» источник.
На фирме убыток, по К-ту 60 сальдо. Купили ОС. По году все равно убыток. Как отразить ис-точник?(что подразумевается по нормативке под «другими» средствами). …
…За 7 лет купили первое ОС (все остальные внесены вкладом в УФ).
Кредиторская задолженность под ОФ, при наличии убытка, как источник, а точнее иммобилизация заемных источников будет в полном объеме, тогда, когда нет остатка амортфонда. В данном же случае за 7 лет эксплуатации АФ должен быть начислен. Соответственно в целом, в указанной ситуации, на 01.01.2011г., будет отрицательное сальдо по АФ в раз-мере кредиторской задолженности за приобретенный объект основных средств за минусом суммы амортизации (начислявшегося АФ в течение 7 лет.). В 2011 году если предприятие заработает прибыль в большем размере, чем убыток прошлых лет, то остающуюся разницу необходимо будет рассмотреть по варианту ее на-правления в фонд накопления. Вот такие к сожалению получаются методологические особенности. И это заметьте без предположения, какой все-таки порядок учета амортизации, как источника инвестиций еще предложат в 2011г. методологи из МФ и Минэкономики. И надо ли будет видеть эту самую иммобилизацию и покрывать ее по мере создания фонда накопления за счет прибыли. По логике наличие источника в виде амортизации (по старому АФ) и положительное сальдо по счету 84 после погашения убытка и отказ от необходимости видеть иммобилиза-цию прошлых лет, даст вариант прироста оборотки или же выплаты дивидендов.
Беларусь
dmk09.02.2011 17:27:27
«Анонимно» 08.02.2011 23:33:16 «Вот именно, спорят, спорят. А ответить на конкретный вопрос не могут. Я писала Главбусе, что бы расписала по проводкам. На фирме убыток, по К-ту 60 сальдо. Купили ОС. По году все равно убыток. Как отразить источник?(что подразумевается по нормативке под «другими» средствами). Ну простите, меня все уважаемые ГБ. Ну не знаю, я этих проводок. Для того и создан этот сайт, для обмена опытом.» -----------------
Когда Вы говорите «по К-ту 60 сальдо» - вы имеете ввизу задолженность по данному ОС? Если да - то никаких источников Вы никуда не отправляли. Источником финансирования на данном этапе является кредиторская задолженность. Вот когда кредитор потребует рассчитаться - и будете «выбирать» источник.
Беларусь
"Анонимно"09.02.2011 15:08:43
Одна мысль не дает покоя: при прочих равных условиях на предприятии, имеющем амортизационный фонд со знаком «плюс», до 2011 года можно было приобретать основные средства (источник финансирования - АФ) и одновременно выплачивать дивиденды. В 2011 году остаток АФ испарился, следовательно, сработал с прибылью - покажи ее как источник финансирования кап. вложений. Хочется все-таки надеяться на выход в свет новой инструкции МФ.
Беларусь
"Анонимно"09.02.2011 14:13:41
Хорошо. Тогда чем погашается убыток прошлых лет, если и в этом году тоже убыток? Только не говорите, что нужно подавать на ликвидацию. Вопрос чисто для удовлетворения любопытства...
Эта проводка по сути означает увеличение стоимости вашего бизнеса, расширение производства. В случае, когда получен убыток, ни о каком расширении производства и формировании фондов не может быть и речи. нет, и ещё раз нет ______________А что тогда является источником? Заемные ср-ва? Как тогда эти источники отразить? Почемуу тогда посте выкупа лизинга как тут было отвечено, на-до делать проводку 84-83?
После выкупа имущества взятого в лизинг данная проводка делается на сумму выкуп-ной стоимости. Но только обратите внимание на то, что для нее необходимо наличие кре-дитового остатка по счету 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)» (наличие прибыли для распределения и отсутствие АФ) и, соответственно, решение учредителей. В ином случае будет иммобилизация, которая до 2011г. должна отражаться как перерасход АФ. В последующем при получении прибыли и ее надлежащего распределения в фонд на-копления (84-83) следует одновременно отсторнировать перерасход АФ.
В 2011 году, иммобилизацию, как вариант можно отразить по дебету сч. 83 «Фонд на-копления начисленный» с кредитом сч. 83 «Фонд накопления использованный». После то-го, как появится прибыль и при наличии решения учредителей, сделаете стандартную про-водку: Д-т 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)» К-т 83 «Фонд накопления начисленный» Счет 83 «Фонд накопления начисленный» закроется и останется сальдо по счету 83 «Фонд накопления использованный». Это, если хотите, в простом выражении можно на-звать материализованной прибылью, которую нельзя направить на иные цели включая вы-плату дивидендов.
Предыдущие лизинговые платежи (амортизация) должны были отразиться у Вас через уменьшение и увеличение АФ (это до 2011г.), согласно графика лизингового договора
P.S. Вопрос необходимости делать проводку 84-83 при наличии убытка не корректный (ошибка в понимании источников). Прибыль распределяется а убыток погашается, вот в чем здесь особенность дебетового и кредитового сальдо по счету 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)» …
Беларусь
"Анонимно"09.02.2011 12:32:10
а когда появится прибыль тогда и отразите. ===== Основание?
Беларусь
"Анонимно"09.02.2011 12:15:32
ничего не отражайте в момент приобретения,а когда появится прибыль тогда и отразите.
Беларусь
"Анонимно"09.02.2011 10:54:27
Эта проводка по сути означает увеличение стоимости вашего бизнеса, расширение производства. В случае, когда получен убыток, ни о каком расширении производства и формировании фондов не может быть и речи. нет, и ещё раз нет
______________ А что тогда является источником? Заемные ср-ва? Как тогда эти источники отразить? Почемуу тогда посте выкупа лизинга как тут было отвечено, надо делать проводку 84-83?
Беларусь
иволга 09.02.2011 9:44:43
…если на предприятии убыток, то проводка Д84 Кт83 делается? ==== Эта проводка по сути означает увеличение стоимости вашего бизнеса, расширение производства. В случае, когда получен убыток, ни о каком расширении производства и формировании фондов не может быть и речи. нет, и ещё раз нет
Беларусь
"Анонимно"09.02.2011 9:21:58
А ответа до сих пор и нет....
Беларусь
"Анонимно"08.02.2011 23:33:16
…если на предприятии убыток, то проводка Д84 Кт83 делается? _________________________ Вот именно, спорят, спорят. А ответить на конкретный вопрос не могут. Я писала Главбусе, что бы расписала по проводкам. На фирме убыток, по К-ту 60 сальдо. Купили ОС. По году все равно убыток. Как отразить источник?(что подразумевается по нормативке под «другими» средствами). Ну простите, меня все уважаемые ГБ. Ну не знаю, я этих проводок. Для того и создан этот сайт, для обмена опытом. Зачем здесь похваляться, что кто-то чего-то не знает и кто, чего, на чем «съел». Я не претендую на роль ГБ на крупном предприятии. За 7 лет купили первое ОС (все остальные внесены вкладом в УФ). Давайте все таки будем терпимие друг к другу. А вот Иволге огромное спасибо как и ВШ доходчиво обьясняет. Вам, уважаемые ГБ надо не забывать, что на маленьких ООО и пр. учреды и дирики, люди скажем мягко не совсем «подкованные в свете б.у.», и как было замечены выше ГБ на таком пред-и за всех один в ответе (и его конечно же больше волнуют БСО и т.п.), нет у них армии юристов и экономистов. И порой дирику и учреду очень трудно, что-то обьяснить, а если он не понимает, ЭТО НЕ ОН ДУРАК-ЭТО ГБ ПЛОХО ОБЬЯСНЯЕТ. Они больше оперируют в области есть деньги на р.с или нет. И если они есть, их можно тратить. Вот ГБ и приходится лавировать между нормами зак-ва, что бы и директор был доволен твоей работой и балансы были верно заполнены. Извините, просто накипело...
Беларусь
школяр08.02.2011 23:03:32
Школяр, половина не может быть большей или меньшей! ;-) --- а за узкий круг почему не наругались? :-))
P.S. Простите, а узкий круг бухгалтеров, это вы о какой категории и сорте изволите? ----- ВШ и .местный! Это такой небольшой семинар для ГБ некоторых видов деятельности где разъясняются только им присущие заморочки. Была на таком для строителей, для ВЭДовцев, последний был для проектантов ( с него ушла без истины :-((
…если на предприятии убыток, то проводка Д84 Кт83 делается? --- Я ничего не делаю с абстракцией.:(
Беларусь
.местный08.02.2011 21:13:45
не задирайтесь, ВШ, сформулируйте наконец четкий ответ на вопрос страждущих - сами, желательно кратко.:-) PS «про тесный круг бухгалтеров и пальцы, испачканные мелом при решении задач» и пр. мне тоже непонятно - о чём шла речь и что имелось в виду в том чьём-то туманном высказывании. может, будет продолжение?:-)
Вы складно пишете. Может быть так же складно и конкретно ответите на вопрос «Ано-нимно» 08.02.2011 14:35:18 : …если на предприятии убыток, то проводка Д84 Кт83 делается?
P.S. Простите, а узкий круг бухгалтеров, это вы о какой категории и сорте изволите?
Беларусь
иволга 08.02.2011 19:29:07
Главбуся, вспомнила, что ещё не успела на работе прореагировать на Ваш пост, а отклик на уровне эмоций всё-таки возник, потому как в июле была и у нас дополнительная эмиссия акций. ----- Потому как при дополнительной эмиссии акций, или увеличении УФ Ваша хрень не пройдет- все это пропускается через Минэконмики, Минфин и пр. ----- Не совсем поняла, что есть «хрень», но все инстанции были пройдены неоднократно, в т.ч. в июне-июле 2010г. Свидетельство о регистрации ЦБ на руках. Ждем проведения очередного собрания акционеров вновь. На повестке дня вопрос о дополнительном выпуске акций и увеличении УФ. Это я к тому, что не так страшен «он», как его малюют. ;) ---
И вывод между тем выносите по теме верный: исходя из ситуации и непременно по решению учредителя.
Беларусь
иволга 08.02.2011 18:53:46
большая половина отопительного сезона прошла.... ===== :) Школяр, половина не может быть большей или меньшей! ;-)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»