В НК 91 счет не «озвучен»)) ============== Не озвучен, но перечитайте пункт 1 ст.130. Затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, учитываемые при налогообложении (далее в настоящей главе - затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)), представляют собой стоимостную оценку использованных в процессе производства и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных средств, нематериальных активов, трудовых ресурсов и иных расходов на их производство и реализацию, отражаемых в БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ.
Если бы не было ссылки на бухучет, то не было бы и зацепки;)))) ======================== Так это не «зацепка» это «обманиловка», так как ныне бухучет дозволяет списать и забыть проценты, а нижеследующие пункты данной статьи НК однозначно требует распределять их на остаток. Так что без корректировок никак не обойтись. Да и ОНО и ОНА, как уже писали здесь, возможно пригодиться в помощь, так же, как и в части процентам по просроченным кредитам и займам. П.С. И как это раньше обходились без ОНО и ОНА, когда сражались с учитываемыми и не учитываемыми для целей налогообложения затратами. В общем, удачи в дерзаниях и познаниях новых вершин бухучета))
Беларусь
иволга 21.02.2012 13:16:20
Вы с производством не путайте, там при калькуляции соберут все затраты (и накладные расходы тута же), а потом только на все это чистый процент прибыли насчитают. --- я не путаю, а рассуждаю вслух..))
как бы по производству у меня мозг тоже слабо перестраивается пока. получается, что фактическая себестоимость позволяет учесть в калькуляции только прямые близкоматериальные затраты. и таким образом выходит, что цена вроде как формируется сугубо на условиях предоплаты, а для возмещения тех процентов за пользование кредитом, которые мы взяли под сырьё(по предоплате) и отсрочку платежей дебиторам источника (по фин.деятельности) как бы и нет, выходит. с другой стороны, рентабельность по тек.деятельности одновременно - зашкаливает. некрасиво как-то..)))
Беларусь
"Анонимно"21.02.2012 12:03:10
апну
Беларусь
Устинья21.02.2012 11:16:28
иволга 18.02.2012 12:23:22 пора признать, что проценты за пользование деньгами (как к уплате, так и к получению) - это чисто ведение нашей фин.деятельности (управление дебиторской и кредиторской задолженностью, плата за пользование деньгами). ------------------------ А вот Рыбак на с. 19 ГБ№ 8 считает, что проценты, причитающиеся к получению (в тч.% по счетам в банке) - это инвестиционная деятельность. Каково?
Беларусь
"Анонимно"21.02.2012 10:16:30
с другой стороны - если не отвлекать деньги (полученные в виде наценки), а положить их на депозит, то вот и нарисуется источник покрытия расходов процентов. ++++++++++++++++++++++++++++++++++
А как вы ВСЮ наценку положите на депозит? Из каких источников вы будете прокрывать свои издержки по рознице? Разве оны покрываются не за счет наценки?
Вы с производством не путайте, там при калькуляции соберут все затраты (и накладные расходы тута же), а потом только на все это чистый процент прибыли насчитают.
Беларусь
Хильда-В.Ш.21.02.2012 9:55:57
В.Ш. 17.02.2012 17:31:34
В НК 91 счет не «озвучен»)) ============== Не озвучен, но перечитайте пункт 1 ст.130. Затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, учитываемые при налогообложении (далее в настоящей главе - затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)), представляют собой стоимостную оценку использованных в процессе производства и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных средств, нематериальных активов, трудовых ресурсов и иных расходов на их производство и реализацию, отражаемых в БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ.
Если бы не было ссылки на бухучет, то не было бы и зацепки;))))
Беларусь
иволга 18.02.2012 12:38:37
и в этом случае вроде как и есть логика отнести эти проценты в затраты по тек.деятельности === с другой стороны - если не отвлекать деньги (полученные в виде наценки), а положить их на депозит, то вот и нарисуется источник покрытия расходов процентов.
надо капиталистов спрашивать, чё там у них на этот счет. скорее всего - все схемы уже пять раз придуманы.
так что - и в рознице сознание поменяем :)))
Беларусь
проц.по кред.18.02.2012 12:33:13
Надо оставить все по старому ,ожидаются большие изменения в Новый план счетов.
Беларусь
иволга 18.02.2012 12:32:41
т.е. пора менять сознание: % - это не затраты по производству и не издержки обращения, в конце концов. пора признать, что проценты за пользование деньгами (как к уплате, так и к получению) - это чисто ведение нашей фин.деятельности (управление дебиторской и кредиторской задолженностью, плата за пользование деньгами). === хотя в рознице - не всё так однозначно. т.е. мне например сложно найти источник покрытия платы за деньги при покупке товаров по предоплате, кроме как выручкой от реализации. и в этом случае вроде как и есть логика отнести эти проценты в затраты по тек.деятельности...
ну вощем.. тёмны лес. до офиц.разъяснений.
Беларусь
иволга 18.02.2012 12:24:20
от реализацией= -ции
Беларусь
иволга 18.02.2012 12:23:22
Хильда 17.02.2012 15:01:08 И к чему мы пришли? %% по кредитам и займам переносим с 44 счета на 91 счет, не распределяем и полностью учитываем в НАЛОГОВОМ учете? ==== а вот знаете.. я всё больше склоняюсь к тому, что так и будет. и начинаю переваривать (принимать) новую инструкцию по доходам-расходам. и совмещать её с НК. в принципе противоречий и разниц вообще-то нет.
если мы признаём, что в бухучете % - это не затраты, и соответственно они покрываются (возмещаются) не выручкой от реализацией, а чисто доходами от финансовой деятельности, то для целей НК - они становятся внереализ. доходами-расходами.
т.е. пора менять сознание: % - это не затраты по производству и не издержки обращения, в конце концов. пора признать, что проценты за пользование деньгами (как к уплате, так и к получению) - это чисто ведение нашей фин.деятельности (управление дебиторской и кредиторской задолженностью, плата за пользование деньгами). то, что они включались в затраты производства - это всё-таки пережитки совецкой эпохи. Деньги стоят денег: берём в долг (в любом виде) - платим, даём (в виде отсрочки хотя бы за свою отгруженную продукцию) - нам должны заплатить. это если по-капиталистически, когда мухи (тек.деятельность) и котлеты (фин.деятельность) - раздельно. а мы просто тупо привыкли не считать стоимость фин.ресурсов в учёте. это скоро пройдёт.
ближе к концу года что-то определится в этом вопросе. пока бессмысленно что-то изобретать. точнее, преждевременно.
Беларусь
"Анонимно"18.02.2012 12:08:02
А если оставить все по старому. Пока. До разъяснений. И распределять их и БУ тоже?
Беларусь
"Анонимно"17.02.2012 22:19:16
«Основных положений по составу затрат, включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг)» (старые) 1. Основные положения по составу затрат, включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг) (далее - Основные положения), имеют целью обеспечить единообразное определение состава затрат, включаемых в себестоимость произведенной и реализованной продукции, издержки обращения товаров, выполненных и реализованных работ, оказанных и реализованных услуг (далее - себестоимость продукции (работ, услуг)) в организациях независимо от вида их деятельности, форм собственности и ведомственной подчиненности.
21. Перечень статей затрат, их состав и методы распределения по видам продукции (работ, услуг), а также порядок оценки остатков незавершенного производства определяются отраслевыми методическими рекомендациями по вопросам планирования, учета и калькулирования себестоимости продукции (работ, услуг) с учетом характера и структуры производства.
Устанавливаемая для соответствующей отрасли (подотрасли, вида деятельности) группировка затрат по статьям должна обеспечить выделение затрат, связанных с производством отдельных видов продукции (работ, услуг), которые могут быть прямо включены в их себестоимость (прямые затраты). Приказ Министерства торговли Республики Беларусь от 20 сентября 2002 г. №86 «Об утверждении методических указаний по составу и учету издержек обращения (производства), финансовых результатов деятельности организаций торговли и общественного питания»
Беларусь
"Анонимно"17.02.2012 17:36:35
А где в старых инструкциях видно, что % по кредитам и транспортные расходы в БУ ТОЖЕ РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ?
Так налоговый период - год по прибыли.К концу года и нужно распределять ( к тому времени и оборот поменяется)А что сейчас «по-новому» распределять?
Беларусь
В.Ш.17.02.2012 17:31:34
«Анонимно» 17.02.2012 16:37:30
WWW У Хильды - полностью учитываем в налоговом учете. =================== В НК 91 счет не «озвучен»)) ------------- Статья 130. 2.2. при определении прибыли от реализации приобретенных товаров отражаются затраты, приходящиеся на фактически реализованные товары. Затраты, приходящиеся на фактически реализованные товары, определяются как разница между суммой затрат, сложившихся за налоговый период с учетом переходящих остатков на начало периода, и суммой затрат, относящихся к остаткам товаров на конец налогового периода. Сумма затрат, относящихся к остаткам товаров на конец налогового периода, определяется исходя из стоимости товаров, оставшихся на конец периода нереализованными, и средней доли затрат за налоговый период. Средняя доля затрат за налоговый период определяется как отношение суммы затрат, сложившихся за налоговый период с учетом переходящих остатков на начало этого периода, к сумме стоимости товаров, реализованных в течение периода, и стоимости товаров, оставшихся на конец периода нереализованными. Если согласно учетной политике организации выручка от реализации товаров отражается (признается полученной) по оплате отгруженных товаров, при распределении затрат остатки товаров определяются с учетом товаров отгруженных, но не оплаченных.
Распределению на сумму затрат, приходящихся на фактически реализованные товары, и сумму затрат, относящихся к остаткам товаров на конец налогового периода, подлежат транспортные расходы (если транспортные расходы не включаются в цену приобретения товара) и проценты по кредитам, займам, включаемые в затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг);
Беларусь
WWW17.02.2012 17:23:06
«Анонимно» 17.02.2012 16:37:30 WWW У Хильды - полностью учитываем в налоговом учете. .... да ошитбся - просмотрелс.
а кстати - так и транспортные же расходы тогда получается в БУ не распределяются на остаток, а в НУ распределяются или я не прав ?
Беларусь
Fitelina17.02.2012 16:46:03
to Хильда-Fitelina 17.02.2012 15:47:12 Нет у меня таких процентов, слава богу. :-) Получается, что тебе сальдо нужно с 44-го нести на 91-ый и.... сразу списывать, что ли в расход? Весело...
Беларусь
"Анонимно"17.02.2012 16:37:30
WWW У Хильды - полностью учитываем в налоговом учете.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»