Доброго времени суток, дорогие коллеги! Спорный вопрос. Согласно всем инструкциям и письмам Минстройархитектуры, материалы подрядчик только ПРОДАЕТ субподрядчикам. НО!!! Бывают ситуации, когда руководство настаивает на передаче в монтаж без перехода прав собственности. Т.Е. не продаем, а даем для монтажа. Потом субчики включают эти материалы в процентовку, как наши материалы, и берут с нас деньги только за работу. Предусмотрены ли какие-нибудь штрафные санкции за это нарушение? Спасибо.
Если покупает оборудование субчик, монтирует его, то передача смонтированного оборудования вверх по цепочке - это реализация у всех (и у генподрядчика, и у субчика).--------- Может дадите ссылку, где это прочитать, для меня очень важно. Иногда Субподрядчик передает вместе с актом накладную на м-лы (скажем программное обеспечение, созданное им самим), я отписываю дальше Заказчику и не включаю в базу для налогообложения, т.к он сам платит налог за эту реализацию. Может и на мой вопрос найдется ответ.(Была в отпуске и только сегодня читаю Вашу полемику) ___ Александра, передача - это физическое перемещение товара или предоставление его одним лицом другому. Передача товара никогда не влечет реализации, это реализация влечет передачу. Реализация - это отчуждени товара, т.е. передача права собственности на товар от одного лица другому. Это по логике, по закону и т.д., т.е. как долдно ьыть правильно. В нашем законодательстве есть умы, которые считают, что они вполне себе могут назвать черное белым в угоду определенным вещам, полагая при этом, что они делают благое дело, ну или просто по незнанию.
Беларусь
В.Ш.01.10.2012 14:02:53
Александра 01.10.2012 13:29:20
Если покупает оборудование субчик, монтирует его, то передача смонтированного оборудования вверх по цепочке - это реализация у всех (и у генподрядчика, и у субчика).--------- Может дадите ссылку, где это прочитать, для меня очень важно. Иногда Субподрядчик передает вместе с актом накладную на м-лы (скажем программное обеспечение, созданное им самим), я отписываю дальше Заказчику и не включаю в базу для налогообложения, т.к он сам платит налог за эту реализацию. Может и на мой вопрос найдется ответ.(Была в отпуске и только сегодня читаю Вашу полемику) ================ Оборудование приобретаемое субчиком, если это предписано условиями (поручением) генподрядного договора, это ведь не СМР субчика. Также нужно рассматривать и програмное обеспечение для данного оборудования, как на реализацию и у них и у вас. Правда еще могут быть нюансы при работах по пусконаладке, которые проводятся, как до окончания так и после окончания строительства...
Беларусь
В.Ш.01.10.2012 13:44:42
«Анонимно» 01.10.2012 11:20:05
В.Ш. я не отрицаю Ваших познаний в учете, весьма уважаю Ваше мнение и не раз говорил об этом. Но я не могу понять в данном случае, почему Вы отрицаете очевидные вещи. Насчет договора я уже написал. кстати говоря, если Вам не нравится называть генподрядчика заказчиком, не называйте, но у него все равно есть право на иждивение работ, выполняемых субподрядчиком, это право предосталвено ему законом и незыблемо, его никто не может у него забрать, в этом попросту нет никакого смылса и забрали его в угоду учету, вот почему я и талдычу вам про договоры и учет, что не учет в принципе не может диктовать условия хозяйствования, он должен обеспечивать возможность учета любых операций. А возможность или невозможность совершения операций вовсе не законодательство о бухучете регулирует, а совесм другое, то саоме гражданское и хозяйственное. вот когда напишут в ГК или в каком-нибудь декрете (указе), что не имеет права генподрядчик передавать материалы субподрядчику, вот тогда и будет это невозможно делать и придется субподрядчик уприобреать материал. Но я Вам гарантирую, что этого никогда не будет. ================ Я вот насчет «профессиональности форума», если можно, а точнее по части «иждивения работ» : Статья 658. Выполнение работы иждивением подрядчика 1. Если иное не предусмотрено договором, работа выполняется иждивением подрядчика -- из ЕГО материалов, его силами и средствами. Так и где здесь говориться о материалах заказчика? ЗЫ. Может уже пора перестать заниматься словопрениями по части того, что якобы учет чего-то там забирает и лишает вопреки прав условий хозяйствования по нормам гражданского законодательства. На самом деле, он (учет) ему (ГК) подчиняется, без какой либо выгоды (удобства) для себя, но применяя соответствующие (предписанные) бухгалтерские проводки, которые, кстати, отвечают и вновь введенным положениям Инструкции 102, ниже уже упомянутой. Более того, бухучет готов отразить любые вольности тех или иных вариантов правоотношений, но по иным проводкам (записям), как в прилагаемом автором топа и Вами поддерживаемой ситуации. Просто данные учета сразу же укажут на противоречия данных вольностей, как в данном случае, к примеру, либо статье 658, либо статье 667 ГК, что естественно вызовет вопросы, также уже обозначенные, об ответственности по АК и об ответственности за искажение выручки для НДС.
Беларусь
Александра01.10.2012 13:29:20
Если покупает оборудование субчик, монтирует его, то передача смонтированного оборудования вверх по цепочке - это реализация у всех (и у генподрядчика, и у субчика).--------- Может дадите ссылку, где это прочитать, для меня очень важно. Иногда Субподрядчик передает вместе с актом накладную на м-лы (скажем программное обеспечение, созданное им самим), я отписываю дальше Заказчику и не включаю в базу для налогообложения, т.к он сам платит налог за эту реализацию. Может и на мой вопрос найдется ответ.(Была в отпуске и только сегодня читаю Вашу полемику)
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 13:11:06
Начинающий Г.Б. 01.10.2012 12:55:03
нет обсуждается совсем не эта проблема. ____________________ На деле, для бухгалтера - именно эта. И то, автор, задавший вопрос, судя по всему, ничего так и не понял. ______________________________________ Проблема действительно эта. И всем большое спасибо. Я все понял, все, о чем хотел узнать. И даже не мог предположить, что мой вопрос вызовет такую бурную дискуссию. ___ да этот вопрос из года в год вызывает дискуссию :)
Беларусь
Начинающий Г.Б.01.10.2012 12:55:03
нет обсуждается совсем не эта проблема. ____________________ На деле, для бухгалтера - именно эта. И то, автор, задавший вопрос, судя по всему, ничего так и не понял. ______________________________________ Проблема действительно эта. И всем большое спасибо. Я все понял, все, о чем хотел узнать. И даже не мог предположить, что мой вопрос вызовет такую бурную дискуссию.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 12:10:34
«Анонимно» 01.10.2012 12:07:05
нет обсуждается совсем не эта проблема. ____________________ На деле, для бухгалтера - именно эта. И то, автор, задавший вопрос, судя по всему, ничего так и не понял. ____ Это вам только кажется, как и то, что автор не понял. человек, который в состоянии задать подобный вопрос, совсем не глуп. И тут профессиональный форму, а не форум домохозяек с вопросами слушать или не слушать МАиС, потому что он МАиС.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 12:07:27
БТР 01.10.2012 12:00:57
Про наркотики сказано, а про антибиотики? Про проч. другие препараты, которые по рецепту? Вы сейчас исходя из смысла жизни станете давать советы из серии как друг другу вырезать апендикс без уплаты налогов. ___ БТР, опять лажаете свое доброе имя, не поддакивайте глупым, сами можете оказаться в дураках. Конечно в ГК про это сказано, только вы не знаете где. По-вашему мнению и мнению ЖЕ-«специалиста», об этом конечно же следует говорить в инструкции по бухучету! может мне еще вам ликбез прочитать про оборот лекарств? Я могу, мне не трудно.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 12:07:05
нет обсуждается совсем не эта проблема. ____________________ На деле, для бухгалтера - именно эта. И то, автор, задавший вопрос, судя по всему, ничего так и не понял.
Беларусь
БТР01.10.2012 12:00:57
Про наркотики сказано, а про антибиотики? Про проч. другие препараты, которые по рецепту? Вы сейчас исходя из смысла жизни станете давать советы из серии как друг другу вырезать апендикс без уплаты налогов.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 11:43:57
«Анонимно» 01.10.2012 11:39:32
не дают Вам понять проблему, которую мы обсуждаем. _________________ Вся обсуждаемая тут проблема: пользоваться ли буху инструкциями МАиС или нет. И что ему за это будет. Кто смел - можете не пользоваться. Потом расскажете - как это: бух небольшого предприятия без юриста против проверяющих из КГК - и что предприятию дешевле обойдется в итоге. ___ нет обсуждается совсем не эта проблема.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 11:39:32
не дают Вам понять проблему, которую мы обсуждаем. _________________ Вся обсуждаемая тут проблема: пользоваться ли буху инструкциями МАиС или нет. И что ему за это будет. Кто смел - можете не пользоваться. Потом расскажете - как это: бух небольшого предприятия без юриста против проверяющих из КГК - и что предприятию дешевле обойдется в итоге.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 11:36:56
«Анонимно» 01.10.2012 11:34:19
это конечно оправдывает строителей. ________________ как и всех остальных ___ да нет не всех.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 11:36:02
Ж.Е. 01.10.2012 11:28:02
Анонимно« 01.10.2012 11:20:05 +++++++++ Троль, что ли? Что, МАиС не в теме, превышает свои полномочия? В аптеке тоже права качаешь,когда требуешь трамадол без рецепта. Ведь по твоей логике обычная розничная торговля, и в НК и ГК ничего про наркотики не сказано, можно продавать всем.,Минздрав не указ. ____ О еще специлист-выскочка, в ГК сказано про наркотики, недотепа.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 11:34:19
это конечно оправдывает строителей. ________________ как и всех остальных
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 11:30:42
БТР 01.10.2012 9:55:28
НЕЮРИСТ 01.10.2012 8:47:54-они не поймут.Я полностью понимаю, что нет там никакого двойного н/о. Даже Главбуся идет по пути стереотипов бухгалтера производства и опт торговли. Попробую объяснить ещё раз-то что ПЕРЕДАНО не включается вообще строителями в процентовку (только справочно). Т.е. не входит в стоимость здания, поскольку тот кто передал в свою процентовку тоже не включит это. Именно поэтому подрядчик и ПРОДАЕТ их субчику ____ БТР, ваши стереотипы даже не дают Вам понять проблему, которую мы обсуждаем.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 11:29:15
Начинающий Г.Б. 01.10.2012 10:43:30
Короче, недоплаты налогов в данном случае нет. Государство я не наколю, а вот от 4-20 базовых нарисоваться может. На пустом месте... ___ не может. Вы не наружили учет, это Инструкция МАиС противоречит законодательству о бухучете.
Беларусь
Ж.Е.01.10.2012 11:28:02
Анонимно« 01.10.2012 11:20:05 +++++++++ Троль, что ли? Что, МАиС не в теме, превышает свои полномочия? В аптеке тоже права качаешь,когда требуешь трамадол без рецепта. Ведь по твоей логике обычная розничная торговля, и в НК и ГК ничего про наркотики не сказано, можно продавать всем.,Минздрав не указ.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 11:27:30
«Анонимно» 01.10.2012 11:25:31
Ой, ну не спорьте, строят у нас сегоднz из рук вон плохо. __________ Ой, ну можно подумать, что производят качественно. Это болезнь не отдельно взятой отрасли. А общая. Так что нечего гнать на строителей. ___ это конечно оправдывает строителей.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 11:25:46
Но с самых древних времен ни одно жилье не было построено по прямой указке теоретиков от права и, могу спорить, нигде, ни на одном строительном объекте не определены ФАКТИЧЕСКИЕ затраты на строительство объекта. ___ Очередной раз сталкиваюсь с практиками, которые не видят дальше своего носа, полагая, что их белорусская практика дает им основания полагать, что они все знают и все умеют.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»