Хотелось бы узнать мнение присутствующих коллег по поводу одного провокационного материала. Статья называется «8 причин нелюбви к бизнес-юристам» - http://www.jurist.by/divin/ У нас есть одно любопытное мнение по поводу данного материала, однако уважаемая редакция журнала считает, что никто из корпоративных юристов-читателей журнала не увидит в статье того, что заметили мы. Поэтому вынуждены обратиться за помощью к бухбаевцем для оценки мнения профессионального сообщества. Вопрос к присутствующим здесь профессионалам. Какова Ваша эмоциональная реакция на статью, подачу материала, какие мысли пришли к Вам после прочтения данной статьи? Очень просим указать сферу экспертизы (корпоративный юрист, бухгалтер и т.п.). При этом нас очень интересует именно реакция на сам материал в целом, а не обсуждение 8 «ошибок» (которые могут быть резко отрицательным или наоборот - весьма положительным качеством юриста в зависимости от ситуации). Будем очень благодарны за высказанное мнение! Искренне Ваш, ЮрЗнак.
Кстати, Вы знаете, зачем там эта фраза? пробовали понять ее смысл и необходимость, или она вам смешна как раз потому, что непонятен смылс ее наличия?
------------------------------ а в самом деле? зачем эта фраза нужна? Я без подколок - Юрий - может объясните?
Беларусь
LF31.10.2012 16:09:25
LF, а Вы бы такую милую статью об экономистах опубликовали бы в своем издании? И в каком разделе - в передовице или в фельетонах? --------------- В передовице вряд ли, а в других местах - пожалуйста. Я проводил такие эксперименты - без деления на профессии. Результат удовлетворительный. Умные люди не обижались, а остальным было о чем посудачить neg.by/publication/2010_11_12_13874.html neg.by/publication/2010_11_19_13898.html
Беларусь
Снежана31.10.2012 16:08:24
Юра 31.10.2012 15:38:50 еще раз, какая проблема? _________________ Мое мнение выразили Юрист и МОХ. Попадались мне юристы -профи, но их единицы.
Беларусь
Юра31.10.2012 16:08:11
Юрист 31.10.2012 15:54:37
Юрий, все прекрасно понимают, что порой юристы тормозят весь хоз процесс...и иногда просто отказываешься от их помощи и делаешь на свой страх и риск (это мнения других предпринимателей). __ банальные вещи говорите, любая административщина - это бюрократия и она тормозит процессы. Только почему-то когда процесс разогнался и потом сошел с рельс, все бегут к юристам и начинают плакаться, чтобы им помогли, только зачастую бывает уже поздно. __ если Вы юрист, то должны прекрасно понимать для чего нужен юрист. Он в первую очередь нужен вовсе не для того, чтобы решать проблемы, он нужен для того, чтоюбы они не возникли, а если и возникли, были разрешены в вашу пользу или с минимальными потерями для вас. Потому на стадии, когда партнеры все порешали уже в сауне и посчитали свои свех-выгоды от процесса, юрист конечно же будет мешать и тормозщить этот процесс, требуя положить все на бумагу и четко определить, о чем же вы там договорились в бане.
Беларусь
ИР31.10.2012 16:06:47
а почему претензии к юристам, а не к белорусскому законодательству. разве можно с таким законодательством быть нормальным юристом, коих требуют бизнес-наниматели. вот последние пусть бы объединялись и давали свои предложения, как вам лучше бы было вести бизнес в Беларуси. А то с США сравнивает автор, так там нет такой громоздкой нормативной база, так все четко и понятно. А у нас что не нормативный документ, то куча комментаторов в лице министерств «понимать нужно так». ЮРИСТ
Беларусь
БТР31.10.2012 16:03:01
Гораздо хуже, когда юристы говорят МОЖНО имея ввиду чисто правовые последствия, но когда выясняется во сколько это обойдется со стороны налогов и проч. То это хуже чем просто нельзя. Как сказал один мой дирик:Да я бы лучше на рыбалку бы съездил, чем вот это наделать..
Беларусь
MZ-МОХ31.10.2012 16:01:56
Дима, спасибо за участие в обсуждении. Даже не знаю, что тебе предложить ;) посочувствую )
Беларусь
Юрист31.10.2012 15:54:37
Юрий, все прекрасно понимают, что порой юристы тормозят весь хоз процесс...и иногда просто отказываешься от их помощи и делаешь на свой страх и риск (это мнения других предпринимателей).
Беларусь
irnika31.10.2012 15:51:51
Юра, а какой смысл видите в этой фразе, ее наличии, необходимости, Вы? Очень интересно
Беларусь
МОХ_Юрзнак31.10.2012 15:51:15
Прочитал статью. Подписываюсь под каждым словом. В реале всё так. Состою на обслуживании у юр. компании. «Убийцы сделок».
Беларусь
Юра31.10.2012 15:48:28
Хильда-Юре 31.10.2012 15:42:14
а вы удалите это, и все, что вам мешает, удалите, никто ж не запрещает. ================ Как? Вычеркивать маркером?;)))) Я НЕ составляю договора, я их вычитываю и согласовываю. Или НЕ согласовываю. Мне и так хватает фраз в договорах для, мягко говоря, недовольства. А эта фраза - просто смешная и глупая фраза;)) ___ ну так не согласовывайте, напищшите, что это просто смешно и скажите, что нужно убрать это. Кстати, Вы знаете, зачем там эта фраза? пробовали понять ее смысл и необходимость, или она вам смешна как раз потому, что непонятен смылс ее наличия?
Беларусь
Хильда-Юре31.10.2012 15:42:14
а вы удалите это, и все, что вам мешает, удалите, никто ж не запрещает. ================ Как? Вычеркивать маркером?;)))) Я НЕ составляю договора, я их вычитываю и согласовываю. Или НЕ согласовываю. Мне и так хватает фраз в договорах для, мягко говоря, недовольства. А эта фраза - просто смешная и глупая фраза;))
Беларусь
Юра31.10.2012 15:41:20
Юрист 31.10.2012 15:40:01
Юре - Проблема с юристами, описанная в статье. ___ Какая с ними проблема?
Беларусь
Юрист31.10.2012 15:40:01
Юре - Проблема с юристами, описанная в статье.
Беларусь
Юра31.10.2012 15:38:50
Снежана 31.10.2012 15:32:04
Статья написана с определенной целью. Но проблема ведь существует на самом деле. Может, мне не везло с юристами, но большинство, с которыми я сталкивалась, описаны в этой статье. И, кстати, если нужно найти решение кокретной проблемы, почему-то его чаще найдет именно ГБ, а юрист лишь может объяснить, почему это сделать нельзя. ___ еще раз, какая проблема?
Беларусь
Юра31.10.2012 15:38:18
Olik 31.10.2012 15:28:33
Так можно рассуждать и о работе бухгалтера... Цель статьи была указать, за что надо не любить юристов, вот и выбрали и эмоционально окрасили те причины, по которым это возможно (буквоеды, бумагомаратели, зануды и вообще ничего не понимают в сути сделки). Если бы заказ был на статью, где нужно описать, что без юриста никак, то были бы описаны эти же «причины», только в другой эмоциональной окраске (буквоеды - проверят отсутсвие противоречий между пунктами сделки,бумагоморатели - предусмотрят все моменты, которые впоследсвии спосут при любом ЧП, зануды - пусть и долго, и ветеевато, но объяснят, к чему ведут те или иные действия, на бумаге и во вне это сделают профессиональным языком, а если столяру Васе, то и схемку нарисуют, но не могут же они жаргонами писать/общаться). С учетом того, что абсолютное большинство нашего населения юридически малограмотно (даже по объективной причине того, что невозможно знать все), то статья на обывательском уровне порождает негативное отношение к этой профессии. А как по мне, так автору просто не повезло работать с хорошими специалистами.Если профессионал, то он будет требовать то, что действительно важно и необходимо, и ему, как специалисту надо доверять. Другое дело, что специалистов у нас не армии, а единицы, поэтому не всем удается с ними работать. ___ Олик, вы делаете выводы не понимая сути и не обладая информацией, выдумываете грубо говоря. Автор вовсе не литератрный негр, пишущий заказные статьи, автор сам очень плотно и очень долго занимался юриспруденцией, автор очень осведомленынй человек и специалистов он видел побольше вашего. вот это все и смущает.
Беларусь
Снежана31.10.2012 15:32:04
Статья написана с определенной целью. Но проблема ведь существует на самом деле. Может, мне не везло с юристами, но большинство, с которыми я сталкивалась, описаны в этой статье. И, кстати, если нужно найти решение кокретной проблемы, почему-то его чаще найдет именно ГБ, а юрист лишь может объяснить, почему это сделать нельзя.
Беларусь
Юра31.10.2012 15:31:49
Юрист 31.10.2012 15:24:06
Вы можете это считать рекламой, провокацией, да чем угодно...то проблема существует! И скажу в защиту бухгалтеров - с ними проще работать, чем с юристами. Не буду говорить о том, что хорошие юристы и бухгалтера конечно есть. ___ какая проблема?
Беларусь
Юра31.10.2012 15:30:56
Хильда-Эду 31.10.2012 15:04:37
После этого у меня осталось непоколебимое убеждение, что толковый чел этой профессии, это не тот, который пользуется сетевыми «конструкторами договоров» или книжками «Типовые договоры» :)) ================ Каждый наш договор заканчивается фразой «Настоящий договор составлен в двух ПОДЛИННЫХ экземпляров, по одному для каждой из сторон»;))) Я уже почти научилась не вздрагивать от этой «подлинности»:))) ___ а вы удалите это, и все, что вам мешает, удалите, никто ж не запрещает.
Беларусь
Olik31.10.2012 15:28:33
Так можно рассуждать и о работе бухгалтера... Цель статьи была указать, за что надо не любить юристов, вот и выбрали и эмоционально окрасили те причины, по которым это возможно (буквоеды, бумагомаратели, зануды и вообще ничего не понимают в сути сделки). Если бы заказ был на статью, где нужно описать, что без юриста никак, то были бы описаны эти же «причины», только в другой эмоциональной окраске (буквоеды - проверят отсутсвие противоречий между пунктами сделки,бумагоморатели - предусмотрят все моменты, которые впоследсвии спосут при любом ЧП, зануды - пусть и долго, и ветеевато, но объяснят, к чему ведут те или иные действия, на бумаге и во вне это сделают профессиональным языком, а если столяру Васе, то и схемку нарисуют, но не могут же они жаргонами писать/общаться). С учетом того, что абсолютное большинство нашего населения юридически малограмотно (даже по объективной причине того, что невозможно знать все), то статья на обывательском уровне порождает негативное отношение к этой профессии. А как по мне, так автору просто не повезло работать с хорошими специалистами.Если профессионал, то он будет требовать то, что действительно важно и необходимо, и ему, как специалисту надо доверять. Другое дело, что специалистов у нас не армии, а единицы, поэтому не всем удается с ними работать.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»