если в договоре займа прописано,что % за пользование займом перечисляются и начисляются в момент возврата займа -это противоречит Закону о бух учете ? доходы и расходы должны отн-ся в момент совершения хоз.операций независимо от оплаты.
При этому, осмелюсь заметить, что Закон о БУ, юридическая сила которого выше Инструкции 102, говорит о том, что обязательства принимаются на бухгалтерский учет на основании сумм, указанных в договорах, исполнительных документах или иных документах НА ДАТУ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛСТВА. И обязателства в соответствии с ГК (опять же юридическая сила которого выше, чем 102 Инструкции) возникают из договора, а не из Инструкции 102. Так что п.37 Инструкции 102 в какой-то мере противоречит нормативным актам с большей юридической силой. ---------- В данном случае будут исходит не из ГК, а из законодательства о бухучете:
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 18 октября 1994 г. N 3321-XII
О БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ И ОТЧЕТНОСТИ Статья 2. Основные понятия, применяемые в настоящем Законе, и их определения
(в ред. Закона Республики Беларусь от 29.12.2006 N 188-З)
В настоящем Законе применяются следующие основные понятия и их определения: обязательства - задолженность организации, которая возникает в результате хозяйственных операций, совершенных до отчетной даты, и погашение которой приведет к уменьшению активов или увеличению капитала; -- хоз операция - начисление процентов, по Инстр 102 - ежемесячно, значит обязательство отражается то ж ежемесячно - принцип двойной записи, И скажут противоречия нет
Беларусь
Fitelina-МОХ15.02.2013 14:14:21
Да, Дима, я уже увидела, когда свой пост Fitelina-МОХ 15.02.2013 12:45:31 отправила. Я думаю, что ты понял, к чему я клоню про 102 инструкцию. Загнули там с обязателствами, как мне кажется. Тем более, что сам пункт 1 этой самой инструкции 102 говорит о том, что «Настоящая Инструкция определяет порядок формирования в бухгалтерском учете информации о ДОХОДАХ И РАСХОДАХ в организациях (за исключением банков, небанковских кредитно-финансовых организаций, страховых организаций, бюджетных организаций) (далее - организации). Обязателства данная инструкция не регулирует. Я тебе говорю, нужно ковырять тему »ДОХОД для целей пункта 2.1 Ст.148 ОЧ НК«. Если у тебя есть %%, то лучше сделать запрос в МНС с соответствующими ссылками на Инструкции 102, 50, Закон о БУ, НК и ГК. Мне эти проценты вообще по барабану - у меня их нет. Но проблему я вижу. И мне бы не очень хотелось платить деньги наперед, если есть хоть малейшая возможность не платить их раньше срока законным способом (в виде прикрытия ответом МНС).
Беларусь
МОХ15.02.2013 14:03:49
Fitelina-МОХ 15.02.2013 12:45:31 _________________ далее по тексту я сразу поправился.
Беларусь
Fitelina15.02.2013 14:03:38
to «Анонимно» 15.02.2013 13:08:15
«Анонимно» 15.02.2013 13:08:15
а Инструкция 50 позволяет вводить корреспонденцию при необходимости. -------- Вводить можно много чего. Но только что б это не противоречило законодательству. А то что вы пишите про 96 счет - противоречит, так как начисление процентов по инстр 102 отражается Дебет 91 Кредит 66, 67 и никак иначе. ______________ Полностью с Вами согласна, что проценты в расход нужно начислять ежемесячно. Но обязательства - это большой вопрос по поводу ежемесячного отражения (хотя это очень удобно для сверкаи между компаниями группы). При этому, осмелюсь заметить, что Закон о БУ, юридическая сила которого выше Инструкции 102, говорит о том, что обязательства принимаются на бухгалтерский учет на основании сумм, указанных в договорах, исполнительных документах или иных документах НА ДАТУ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛСТВА. И обязателства в соответствии с ГК (опять же юридическая сила которого выше, чем 102 Инструкции) возникают из договора, а не из Инструкции 102. Так что п.37 Инструкции 102 в какой-то мере противоречит нормативным актам с большей юридической силой.
На мой взгляд, вопрос спорный. Опять повторяю, что только конкретный ответ МНС может исправить ситуацию в трактовке понятия ДОХОД для целей ичсисления налога на доходы. Даже Филатова Т.Н., которая собаку съела в налоге на доходах, работая ранее в МНС, говорит о том, что разъяснения по налогу на доходы по процентам могут быть разными. Можно не доверять моему мнению, с её мнением, я думаю, можно и нужно считаться.
Беларусь
PP15.02.2013 13:43:40
Я тут уже много писала, т.к. вопрос касается одной знакомой организации, и мы вместе готовили запросы. У них ситуация вообще неоднозначная. Договоры займа с 2010г.Размер %% определен,%% начисляются и выплачиваются в момент погашения основного долга (году этак в 2015). 102 инструкция распространяет свое действие на отношения, возникшие с момента ее вступления в силу. Трактовка Минфина была однозначна: в 2012г. %% начисляются ежемесячно. Такой ответ получили из Финуправления. Дальше-тишина, т.е на повторный запрос в отношении договоров до 2012г.-ничего. По договорам с 2012г., возможно, нужно начислять и платить налог на доходы. По 2013 - однозначно в соответствии с инструкцией начислять ежемесячно и уплачивать налог на доходы, т.к. инструкция дает однозначное толкование.
Беларусь
ОКСАНА15.02.2013 13:38:03
Я правильно понимаю, что если у меня займ от нереза ФЛ, и , допустим, если плохо окажется все-таки, что я не начисляла % ежемесячно в 2011-2012... все равно я в шоколаде.. ну не начисляла.. и что? подоходный уплачивается при выплате , выпплатила % при возврате, тогда и уплатила подоходный .. все ок?
Беларусь
"Анонимно"15.02.2013 13:31:44
Никто в оценочно значении отражать не будет, у нас не МСФО, в Инструкции 102 про это ничего нету. Если исходя из договора ежемесячно отразать никак не возможно (проценты не возможно определить) то и отражать не нужно.
Беларусь
"Анонимно"15.02.2013 13:27:42
Другое дело, что это не совсем задолженнность (юридическая) перед займодавцем, потому я категорически не согласен с комментариями коллег, что при начислении таких процентов необходимо начислять налог на доходы, о чем и постараюсь написать в ближайшем номере ГБ. ------- А типа в НК сказано про юрид задолженоость. Написано же Дата отражения в БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ! ___ Ту все намного сложнее, чем вы полагаете. Тту проблнема с объектом налогообложения может быть. В учете вы при отсутствии размера обязательства на отчетную дату отражаете оценочные данные на основании бухгалтерского суждения. Объект налогообложения не может определяться на основании суждения бухгалтера, а на основании конкретных данных (юридического обязательства) Просто когда писали эти нормы НК, еще об МСФО никто даже не задумывался и не предполагал. что в учете могут начислить проценты до того, как они станут известны по условиям договора. например, что вы, да и инспектор тоже, будете делать, если исходя из свого суждения рассчитаете налог в большей сумме, как его потом возвращать, когд анступит дата исполнения обязатлеьства и вы его по договору рассчитаете в меньшем размере?
Беларусь
"Анонимно"15.02.2013 13:11:30
Другое дело, что это не совсем задолженнность (юридическая) перед займодавцем, потому я категорически не согласен с комментариями коллег, что при начислении таких процентов необходимо начислять налог на доходы, о чем и постараюсь написать в ближайшем номере ГБ. ------- А типа в НК сказано про юрид задолженоость. Написано же Дата отражения в БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ!
Беларусь
"Анонимно"15.02.2013 13:08:15
а Инструкция 50 позволяет вводить корреспонденцию при необходимости. -------- Вводить можно много чего. Но только что б это не противоречило законодательству. А то что вы пишите про 96 счет - противоречит, так как начисление процентов по инстр 102 отражается Дебет 91 Кредит 66, 67 и никак иначе.
Беларусь
"Анонимно"15.02.2013 13:05:54
Другое дело, что это не совсем задолженнность (юридическая) перед займодавцем, потому я категорически не согласен с комментариями коллег, что при начислении таких процентов необходимо начислять налог на доходы, о чем и постараюсь написать в ближайшем номере ГБ. -----------
2. Днем начисления дохода (платежа) иностранной организации признается наиболее ранняя из следующих дат: 2.2. дата отражения в бухгалтерском учете (но не позднее даты, когда такое отражение должно быть произведено в соответствии с законодательством) обязательств перед иностранной организацией по выплате доходов в виде дивидендов, доходов от долговых обязательств, роялти, операций по реализации (погашению) ценных бумаг (кроме акций), реализации товаров на условиях договоров поручения, комиссии и иных аналогичных гражданско-правовых договоров И о чем собрались писать. Смех просто. Как только в учете сделаете запись: Дебет 91 Кредит 66 (67), нужно исчислять налог на доходы.
Беларусь
Fitelina-МОХ15.02.2013 12:45:31
По 2013 году - вопрос понятен ( прописано в НК - ежемесячно). _________________ Дима,привет! Где в НК написано? Расскажи мне свою логику, плз. Насколько я вижу, в п.2.1 Ст.148 НК ОЧ ссылаются на отражению в БУ ДОХОДА нерезидента. В БУ говорят отражать ежемесячно проводкой Дт Расход Кредит 66,67. Но, Инструкция 102 отражает начисление доходов и расходов у белорусского конрагента, а Инструкция 50 позволяет вводить корреспонденцию при необходимости. Могу ввести 96, например. На мой взгляд, обязательство нужно определять по договору, опираясь на Закон о БУ. А вот со статьей 148 ОЧ НК нужно разобраться, ДОХОД нерезидента это всё-таки обязательство или что-то иное?
Беларусь
МОХ_Fitelina15.02.2013 12:41:07
Поправляюсь. 2013г урегулирован Пост 102 МФ. В НК - без изменений.
Беларусь
МОХ_Fitelina15.02.2013 12:38:16
По 2013 году - вопрос понятен ( прописано в НК - ежемесячно). По 2012 году вопрос открыт, есть разъяснение компетентного органа, наделённого правом давать такие разъяснения по бух. учёту.
Беларусь
Fitelina15.02.2013 12:30:11
Почитала в ГБ №6 статью Филатовой Т.Н., которая для меня очень даже авторитет в вопросе налога на доходы. Её мнение, что налог на доходы возникает ежемесячно (такое же мнение опубликовано на сайте Склифа), обоснование её мнения понятно. Однако, при этом Татьяна Николаевна озвучивает, что законодательно данная проблема не урегулирована, и что есть возможность разных разъяснений и трактовок. Я думаю, что у кого есть займы, тому нужен ответ МНС, ИМХО.
Беларусь
"Анонимно"15.02.2013 12:06:40
так налоговую завалят теперь отчетами ежемесячными, да с приложением всех расчетов и копий договоров.
Беларусь
МОХ15.02.2013 10:56:26
Анонимно« 15.02.2013 10:27:57 Закон о бухучете ст. 11 Обязательства принимаются на бухгалтерский учет на основании сумм, указанных в договорах, исполнительных документах или иных документах на дату возникновения обязательств. _____________________ Очень хорошо. Спасибо. Я и сам полез в Закон о БУ, но Вы меня опередили...
Беларусь
"Анонимно"15.02.2013 10:27:57
«Анонимно» 14.02.2013 23:43:45
«Как я и написал, обязательство (юридическое) возникнет тогда, когда ты предусмотрел это договором, но вот в учете ты инструменты отражаешь в тех отчетных периодах к которым они относятся.»
Закон о бухучете ст. 11 Обязательства принимаются на бухгалтерский учет на основании сумм, указанных в договорах, исполнительных документах или иных документах на дату возникновения обязательств.
Беларусь
БТР15.02.2013 10:21:01
По крайней мере раньше (до2013г) этот вопрос не волновал тех, у кого учпол был «по оплате», да и те кто по отгрузке работали указывали в учетке, что выручка по отгрузке, а прочие (внереализационные и т.п.) по оплате. А с 2013года метод начисления как бы троху прикончил вариативность
Беларусь
ОКСАНА15.02.2013 9:57:40
ААААААААААААААА Мы сами роем себе яму этими рассуждениями)))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»