Коллеги, подскажите пожалуйста, может кто сталкивался с такой ситуацией. Наша фирма является субподрядчиком строительных работ. В договоре с ген. подрядчиком сказано, что для выполнения работ мы обязаны покупать материалы, необходимые для выполнения работ, в этом же договоре сказано что мы имеем право привлекать подрядчиков для выполнения каких-либо работ по данному договору. В нашей ситуации мы привлекаем ИП для выполнения части работ. Вопрос материалы приобретенные нами и переданные ИП-ку для выполнения задания мы должны показать как реализацию, или же как в переработку, или на ответственное хранение?
Кто то ходит по сайту и собирает зерна..Это -Бор....
Беларусь
"Анонимно"12.01.2013 17:32:28
Но инструкция жива и действует. __ это ни о чем не говорит. А что, вам она мешает? Хотите сделаю так, что не будет действовать? ______________ Мне мешает, я хочу (на правах Анонимно, переписывающегося с неюрист. до 14:29:39)
Беларусь
неюрист.12.01.2013 17:24:05
Блиииин, прокололась.. :((((((((((((((
Беларусь
неюрист.12.01.2013 17:22:09
А что, вам она мешает? Хотите сделаю так, что не будет действовать? ---- Ура! Сегодня написала фразу - «..кто то ходит по сайту и собирает зерна из которых потом вырастают решения..». Поздравьте меня, я была права!, правда только в части того, что кто то ходит и собирает..) остальное - посмотрим:) (это про инструкцию)
Беларусь
"Анонимно"12.01.2013 16:53:31
неюрист. 12.01.2013 16:47:59
Я вообще говорю, когда спите, например. И вообще, спать кто вам разрешил? :) --- Я и не сплю. Бизнес. Делаю деньги-переживаю-отдуваюсь. Какой сон? тут выжить бы.
Мне вообще кажется, что мы уже эту тему с Вами обсуждали, да? ----- Да!:)) Но инструкция жива и действует. __ это ни о чем не говорит. А что, вам она мешает? Хотите сделаю так, что не будет действовать? __ А я думала..... Можно думать хоть? ( на запрет -у меня есть ответ, неприличный, предупреждаю, потому что уже отхватила пилюлю за подобный ответ) ___ Мне думать можно, так как я не считаю, что мне кто-то должен это разрешать, это вы считаете, что кто-то должен вам разрешить думать? кстати, кто вам разрешил так считать? неприличный ответ вы себе хотите дать? это же вы написали, что вам никто не разрешал.
Беларусь
неюрист.12.01.2013 16:47:59
Я вообще говорю, когда спите, например. И вообще, спать кто вам разрешил? :) --- Я и не сплю. Бизнес. Делаю деньги-переживаю-отдуваюсь. Какой сон? тут выжить бы.
Мне вообще кажется, что мы уже эту тему с Вами обсуждали, да? ----- Да!:)) Но инструкция жива и действует. А я думала..... Можно думать хоть? ( на запрет -у меня есть ответ, неприличный, предупреждаю, потому что уже отхватила пилюлю за подобный ответ)
Беларусь
"Анонимно"12.01.2013 16:41:00
Мне вообще кажется, что мы уже эту тему с Вами обсуждали, да?
Беларусь
"Анонимно"12.01.2013 16:40:26
неюрист. 12.01.2013 16:38:49
Спрошу тогда, кто вам разрешил дышать ? Это ничем не разрешено, так что быстренько прекращайте. --- Поздно предупреждать! Я всегда читаю Вас, затаив дыхание :))) __ когда читаете меня, это понятно, что не дышите. Я вообще говорю, когда спите, например. И вообще, спать кто вам разрешил? :)
Беларусь
"Анонимно"12.01.2013 16:39:20
неюрист. 12.01.2013 16:37:23
ПРосто МаиС вместе с Вами --- И налоговая со штрафами :) __ при чем тут налоговая? Это ж вы пислаи, что налоговых последствий нет или не вы? с какими штрафами?
Беларусь
неюрист.12.01.2013 16:38:49
Спрошу тогда, кто вам разрешил дышать ? Это ничем не разрешено, так что быстренько прекращайте. --- Поздно предупреждать! Я всегда читаю Вас, затаив дыхание :)))
Беларусь
"Анонимно"12.01.2013 16:38:46
рассуждения неюрсита (не конкретно Вас, а вообще, человека далекого от права) на юридические темы - это конечно весьма забавно, хотя, такая беседа хорошая тренировка ддя юриста. Спасибо! А вам я бы порекомендовал прислушиваться к юристам, это изменит ваше миропонимаение и откроет перед вами очень широкие возможности.
Беларусь
неюрист.12.01.2013 16:37:23
ПРосто МаиС вместе с Вами --- И налоговая со штрафами :)
Беларусь
"Анонимно"12.01.2013 16:36:30
неюрист. 12.01.2013 14:40:55
А что, где-то есть список валидных формулировок? --- Есть, и в том числе на передачу материалов от заказчика подрядчику. Вы что? пишите другие?
Пока конкретно передачу от подрядчика субчику никто нигде не запрещал. _ И не разрешил. __ Разрешил, ГК это разрешает делать. еще, Вам, как неюристу, объясняю, что я вправе делать все, что считаю нужным, так как разрешено все, что не запрещено. В курсе про такое? вижу что нет? Спрошу тогда, кто вам разрешил дышать ? Это ничем не разрешено, так что быстренько прекращайте.
Беларусь
"Анонимно"12.01.2013 16:34:22
«Анонимно» 12.01.2013 16:22:10
Вы дурили всем голову своими постами, потом сами себе придумали пример и сами себе дали ответ. Зачем? --- А Вы новый аноним? __ нет, я старый.
Беларусь
"Анонимно"12.01.2013 16:33:49
неюрист. 12.01.2013 14:00:37
Покажите другие законы из которых видно что не может подрядчик что-то передать субчику, и опять же отпадут все вопросы. ---- Мы говорим о стройке, а это схема - заказчик-подрядчик-субподрядчик. Звено, связывающее их, это объект СМР, состоящий из материалов - физических величин, наименование и количество этих величин определил заказчик. И он же должен был эти величины купить и передать подрядчику, а далее субподрядчику. Он не передал(минус ему) , он попросил подрядчика КУПИТЬ эти материалы и подрядчик купил!!! эти материалы. Подрядчик произвел другую(иную) операцию, ну как бы несвойственную его основному виду деятельности. А это уже была операция купли-продажи. И материалы, приобретенные подрядчиком - это его материалы, на его балансе! Он потом продаст!!! эти материалы заказчику в составе своей работы. И субподрядчику продаст!!!, ибо тут не стройка, а купля продажа по всем фронтам. А вот когда подрядчик попутно составит договор с субподрядчиком на строительство бытовки для себя и со своих материалов-материалов подрядчика, тогда подрядчик вправе передать!!! материалы субподрядчику. __ неюсрит, ну что вы пишете, ну какие несвойственные операции? свойственные они ему, свойственные, представьте себе, что он так хочет работать, хочет покупать материалы и отдавать на субподряд. Почему? Э то не нам решать, ему это выгодно например, он оптом все покупает, централизованно обеспечивает всю стройку материалами, вы хоть понимаете, какая на этом может быть экономия? он ничего никому не продаст. ПРодаст это договор купли-продажи, а он заключается при соглашении сторон, если соглашения сторон нет, нгет никакого продаст, есть иждивение генподрядчиком субподрядчика и потом реализация обей стоимости работ, включая эти материалы заказчику. ПРосто МаиС вместе с Вами почему-то не представляет, что такое возможно и так работает, наверное, весь мир за пределами Беларуси, а мы как всегда идем своим путем. Объясняю вам популярно еще раз, это опять та самя ситуация, которую вы не мождете понять, когда МаИС придумал учет и статистику по строительству, потом столкнулся с этой ситуацией и не придумал ничего лучше, чем написать эту псевдореализацию.
Беларусь
"Анонимно"12.01.2013 16:28:20
неюрист. 12.01.2013 12:56:56
Мы либо передали — и смотрим как учитывать передачу, либо реализовали — и смотрим как учитывать реализацию. --- Здесь серьезный акцент делается на слово - передача. Передача не есть окончательная операция. И возникло понятие может и искусственно, в силу организационных понятий. Опять вернемся к истории. Заказчик, он же владелец будущей недвижимости, решил эту недвижимость построить. Купил материалы, нанял рабочих отдал!им материалы, они поработали и объект готов. А в нашем примере появились искусственно созданные организации и понятия. Осталось понятие как передача материалов нанятым рабоч.....организации, состоящей из рабочих. В этом случае нет реализации, есть понятие из глубины отношений - передача материалов рабочим. А отношения подрядчик-субподрядчик отношения личные:))) ВНЕ! отношений заказчик-подрядчик. И понятия тут другие, держащиеся на хозяйственном понятии - отдал - получи взамен!, получил-заплати налоги! Подрядчик не строит СЕБЕ! недвижимость. Он наемный рабочий;)), не имеющий права производить операции как заказчик. ___ по отношению к субподрялчику подрядчик это заказчик, почитайте договор. какая разница для кого он строит? Юрилически он закзачик работ и должен по договору подряда обеспечить субподрядчика матералами, они так решили понимаете? есть принцип совбоды договора - мы решили, что будет так и никто нам не вправе запретить это сделать, тем более бухучетом. Вот это и есть та самая ситуация, которую вы не понимаете, когда бухучет решает как мне вести бизнес, т.е. стоит впереди операции: он мне говорит - надо реализовать, а я хочу просто передать в рамказх обесчечния строительства материалами, ГК мне это позволяет сделать, а ГК у нас впереди учета, а не после него.
Беларусь
"Анонимно"12.01.2013 16:24:19
неюрист. 12.01.2013 11:33:19
Получается что МАиС пытается бухучётом отрегулировать отношения возникающие до бухучёта;) --- Здесь не поняла. Бух.учет всегда идет следом за хозоперацией. Т.е, если подрядчик сам купил материалы для субподрядчика,( а кто его просил?) и передает ему для работы ( хоз.операция), то инструкция на страже и начинает действовать. А если субподрядчик сам все сделал и материалы купил и работу сделал - сдал, то инструкция отдыхает и бухгалтерия подрядчика тоже. Нет выручки у подрядчика, нет у него налогов. Это я пока про договоры молчу и про услуги ГЕНподряда. :))) ___ он купил, потому что это прдусмотрено договором подряда, так указано, что он обеспечивает стройку материалами. Передача материалов субподрядчику для строительства - это не хоз. операция, это иждивение - обеспчечение строительства материалами.
Беларусь
"Анонимно"12.01.2013 16:22:10
Вы дурили всем голову своими постами, потом сами себе придумали пример и сами себе дали ответ. Зачем? --- А Вы новый аноним?
Беларусь
"Анонимно"12.01.2013 16:20:51
неюрист. 12.01.2013 11:02:36
Со временем опыта станет больше и, если всё ещё интересно будет думать над инструкциями, появятся и варианты. ---- не над инструкциями надо голову ломать, а над предотвращением авральной работы, когда подрядчик нахапает работы, денег, напокупает материалов а потом, видя что не рассчитал свои силы, начинает привлекать субподрядчиков для работы. А материалы - вот они - лежат уже. Отсюда и обсуждаемая хозяйственная операция по продаже! материалов от подрядчика до субподрядчика. И не надо винить инструкцию, может это просто кнут для нерадивых хозяйственников за чужие лакомые прянички в виде услуг ГЕН!подряда:))) ___ о, нахапать... тут даже сказать нечего, вы просто пишете какую-то ерунду. Предпринимательская деятельность это и есть нахапать и не ваше дело, кто что нахапал, ваше дело вести учет. какие нерадивые хояйственники, что вы бредите.
Беларусь
"Анонимно"12.01.2013 16:17:57
неюрист. 11.01.2013 23:29:54
Я расскажу вас словами откуда появляется реализация у ИП. Я - заказчик, я хочу построить баню, которую буду эксплуатировать в хозяйственных целях, мне подфартило, я взяла лес на корню, недорого. Я сдала лес на переработку, получила бревна для стройки и доски, заплатила за переработку, взяла на учет бревна и доски и начала искать подрядчика для стройки. Нашла, заключила договор и передала стройматериалы - мои бревна и доски подрядчику - по договору на ответственное хранение. После этой операции умыла руки и стала ждать результата. Подрядчик залил фундамент, сложил сруб, накрыл кровлю, навесил двери, установил окна и вдруг к своему большому ужасу обнаружил, что печь сложить он не может, элементарно не умеет. Что делает подрядчик? Правильно! Ищет того, кто может сделать эту печь. И нашел – ИП, мастера, который сделает ему печь по договору субподряда, а подрядчик оплатит ему эту работу. Все. Добросовестный мастер ИП закупит материалы очень экономно, потому что хорошо знает технологию. Но возможно у него нет денег на приобретение материалов, поэтому подрядчик обязан дать ему аванс на приобретение материалов. ИП все закупит, сделает печку и выставит процентовку подрядчику на оплату. Все логично? Где неугодная вам реализация? Нет ее!!!. ___ __ неюрист, вы реально пишете какие-то вымышленные ситуации, конечно тут нет реализации, речь про ситуацию, когда материалы закупил подрядчик, вы это понимаете? Только не пишите, что ему не нужно этого делать, это не нам реашать, как вести бизнес, он это сделал, потому что он может их купить дешевле, он знает, где купить и он не хоть говорить ни вам ни ИП, где их покупать. Может быть еще миллион вариантов, почему материалы купил подрядчик и желает передать их субподрядчику, вопрос ведь вовсе не в том, как вести бизнес и что кому покупать, это не бухгалтеру решать и даже не МаиСу, это решает бизнесмен. вопрос в другом. Вы дурили всем голову своими постами, потом сами себе придумали пример и сами себе дали ответ. Зачем?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»