| |
|
|
| |
|
|
 ТК
01.12.2016 21:02:56
|
|
|
Директор отдал устное распоряжение выплатить аванс работнику только принятому на работу. Аванс превышает размер оклада по трудовому договору. Бухгалтер сначала отказалась, а потом под нажимом - выплатила. Работник получил деньги, проработав 10 дней и решил уволиться. Написал заявление об увольнении во время испытательного срока. Его уволили, аванс выплаченный вдвое превышает сумму им заработанную. По трудовому договор аванса ему не положено, выплата зарплаты один раз в месяц. Возвращать переплаченное работник отказывается, потому как заявление на его выплату он не писал. Вопросы- как взыскать переплату?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
иволга
02.12.2016 15:09:36
|
|
|
зануда 02.12.2016 14:44:56
Коллеги, давайте слегка оставим в покое директора.
-----
Конечно, не хотелось бы :)
========
а у вас бухгалтер счетом распоряжается?
-----
однозначно, нет
=======
а что он делает, когда подписывает платежи? :) Исполняет роль принтера?
-----
почти. чисто техническая функция, с одной стороны. с другой, минимальная проверка наличия законных оснований для платежа. с третьей, с целью сплошного учета финансовых операций.
Беларусь
|
|
|
|
зануда
02.12.2016 15:06:32
|
|
|
Юрий, даже с точки зрения правильности расчета зп я как гб обеспечиваю скорее правильность методологии и общего соответствия ( синтетика по счетам, документооброт, сверка контрольных показателей на уровне отдельных регистров), но не персональзированные данные по каждому человеку- это операционный шаг для нижестоящих исполнителей и их декомпозированная ответственность
Беларусь
|
|
|
|
Гавбуся-зануде
02.12.2016 15:05:47
|
|
|
Подписывая ведомости на выплату,гб должен проверить хотя бы выборочно расчеты. Да,физически это невозможно.Но подпись означает,что выплаты правомерны.Просто мы доверяем бухгалтеру. Но,ежели что,отвечать будем все равно вдвоем с бухом. А дир подписывает первой подписью,зная,что второй подписью ГБ гарантирует правомерность выплаты. Его подпись- практически разрешение сегодня и сейчас перечислить деньги.Но если он не заметит в списке,что кому-то еще два нуля приписали,то тож виноват. Мои шефы списки всегда внимательно рассматривали. Бывало,что уволенным какую-то прогрессивку еще перечисляли- они это видели и спрашивали- что это.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 15:05:40
|
|
|
размер аванса - не указан
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 15:05:27
|
|
|
с принятым работником заключается трудовой договор с указанием срока выплаты заработной платы, заработной.
===
ну так с ним и заключили договор, в котором указано, что ему могут перечисляться авансы, и дальше?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 15:03:52
|
|
|
Ст. 107 ТК РБ 296-З от 26.07.1999 г.
Удержания из заработной платы могут производиться только в случаях, предусмотренных законодательством.
Удержания из заработной платы работников для погашения их задолженности нанимателю могут производиться по распоряжению нанимателя:
1) для возвращения аванса, выданного в счет заработной платы; для возврата сумм, излишне выплаченных вследствие счетных ошибок; для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного на служебную командировку или перевод в другую местность, на хозяйственные нужды, если работник не оспаривает основания и размер удержания. В этих случаях наниматель вправе сделать распоряжение об удержании не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности, или со дня неправильно исчисленной выплаты;
===
так что есть понятие аванс в ТК, профессиональный термин
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 15:02:27
|
|
|
никто не знает?
________________________________________
Закон о бухучете. Абзац выделять не буду. Вы ж умные,может найдете? Заодно хоть раз прочитаете ))
====
не можете точно сами указать - не надо умничать
Беларусь
|
|
|
|
зануда
02.12.2016 15:00:38
|
|
|
Юрий, подписывая платеж на выплату зп директор не подтверждает правильность ее расчетов. Ну не смешите меня и публику. У меня список на 450 чел и 2 буха на зп. И как гб я подписывая платежи не подтверждаю правильность расчета по каждому челу. Юрий, ну не передергивайте )))
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 14:54:05
|
|
|
А что,у нас расчеты в банке уже без подписи дирика идут? Даже электронной? И каждый бух может перечислить кому хошь сколько хошь? Или Вы дура,или судью неправильно поняли.
___________________
зато у вас вум прет.
вот именно что ели захотеть то можно перечислис=ть сколько хошь. и хде на какой фирме дир сидит с ключом и подписывает эл. подписью? у нас клиент банк и чтоб подписать платежку нужен ключ. ключ у нас - дира. но он у бухгалтера. и у нас как везде дир дает только распоряжение причем устное зачастую перечитслить деньгу и бухгалтер перечисляет и подписывает сам его подписью.
было как то на одной фирме. гб не допоняла дира и перечислила аванс вовремя!!! а он не хотел. так только тогда ввели еще один ключ, который вручили зам. дира. она строго блюла его интересы (в том числе при перечислении зп не своевременно) и она второй подписью за бух-м проверяла и подписывала пп.
_____________________________________________
Зам.дирика- это зам.руководителя. Так все-таки подписывала? И никому не рассказывайте,что ключ у Вас в сумочке валяется,а не дир Вам выдает после рассмотрения платежек и подписи на счетах- «оплатить».Иначе-дир-точно идиот.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
02.12.2016 14:52:23
|
|
|
зануда 02.12.2016 14:44:56
Коллеги, давайте слегка оставим в покое директора. Он не обязан проверять правильность расчета зп по каждому из 1000 человек, когда подписывает платежи. Правда?
Неправда.
Теперь обратимся к ст. 55 ТК и внимательно ее прочитаем. Сделаем следующий вывод (!) сумма выплат за неотработанный период не относится к заработной плате. Т.е. произведенную выплату делим на 2 составляющие : 1) аванс=зп 2) необоснованно выплаченная сумма (!).
неправильно, то, что это не ЗП это не значит, что это необоснованной выплаченная сумма, вам же директор сказал выплатить. Если вы про требования законодательства, то оно тоже не запрещает выплачивать чистые авансы.
Под аванс (!размер и сроки выплаты) в компании см. п.4. ст. 55 ТК должна быть соответствующая формализация в документах. например, у нас размер аванса- приказ, а сроки в контрактах и колдоговоре. Теперь по сути : чем подтвержается принятие решений о выдаче необоснованной суммы ( управленческое решение) в эти сроки и в этом размере ? Пока из сути вопроса : бухгалтер идентифицирует это как аванс, т.е. ввел в заблуждение руководителя при оформлении платежа. Соответственно, пока в моем понимании- неправильное осуществление расчета зп, повлекшее ущерб для компании. Функции расчета ЗП- см.должностные обязанности бухгалтера. Для корректного выполнения своих функций мы правильно организуем документооборот : табеля, больничные и т.д.Либо бухгалтер д.б. съинициировать оформление соответствующих документов на разницу до ее выплату по займу/ мат помощи и т.д. И в конце концов до их наличия не осуществлять никаких выплат . на фига вам,коллеги, вторая подпись в расчетных документах ? Для красоты? При наличии подтверждающих документов вины (= распоряжения) директора- вина бухгалтера. Однозначно. Виновное лицо возмещает ущерб. В добровольном или судебном порядке
_____
неправильно.
а что он делает, когда подписывает платежи? :) Исполняет роль принтера?
Беларусь
|
|
|
|
зануда
02.12.2016 14:44:56
|
|
|
Коллеги, давайте слегка оставим в покое директора. Он не обязан проверять правильность расчета зп по каждому из 1000 человек, когда подписывает платежи. Правда? Теперь обратимся к ст. 55 ТК и внимательно ее прочитаем. Сделаем следующий вывод (!) сумма выплат за неотработанный период не относится к заработной плате. Т.е. произведенную выплату делим на 2 составляющие : 1) аванс=зп 2) необоснованно выплаченная сумма (!). Под аванс (!размер и сроки выплаты) в компании см. п.4. ст. 55 ТК должна быть соответствующая формализация в документах. например, у нас размер аванса- приказ, а сроки в контрактах и колдоговоре. Теперь по сути : чем подтвержается принятие решений о выдаче необоснованной суммы ( управленческое решение) в эти сроки и в этом размере ? Пока из сути вопроса : бухгалтер идентифицирует это как аванс, т.е. ввел в заблуждение руководителя при оформлении платежа. Соответственно, пока в моем понимании- неправильное осуществление расчета зп, повлекшее ущерб для компании. Функции расчета ЗП- см.должностные обязанности бухгалтера. Для корректного выполнения своих функций мы правильно организуем документооборот : табеля, больничные и т.д.Либо бухгалтер д.б. съинициировать оформление соответствующих документов на разницу до ее выплату по займу/ мат помощи и т.д. И в конце концов до их наличия не осуществлять никаких выплат . на фига вам,коллеги, вторая подпись в расчетных документах ? Для красоты? При наличии подтверждающих документов вины (= распоряжения) директора- вина бухгалтера. Однозначно. Виновное лицо возмещает ущерб. В добровольном или судебном порядке
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
02.12.2016 14:22:52
|
|
|
«Анонимно» 02.12.2016 14:14:39
есть такое понятие аванс. только его не стоит путать с зп за первую половину месяца. а многие путают
__
что сказать-то хотел, мил-человек?:-)
__
он (она) хотел сказать, что аванс это как раз профессиональный термин. И есть аванс, а есть заработная плата за первую половину месяца.
то разные термины, а не непрофессиональные.
Оплата з/п за первую половину месяца - это в сущности оплата фактически отработанного времени, хотя, сегодня нет правил по ее определению, соответственно, это тоже в некоторой части может быть аванс. А есть реальнеы авансы, это когда оплачиваешь зарплату вообще вперед, в том числе за будущие месяцы. Это практически не распространено и может вызывать проблемы из-за неурегулированности, но это тоже возможно.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 14:14:39
|
|
|
есть такое понятие аванс. только его не стоит путать с зп за первую половину месяца. а многие путают
__
что сказать-то хотел, мил-человек?:-)
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
02.12.2016 14:11:20
|
|
|
«Анонимно» 02.12.2016 12:10:45
Юрий, вопрос уже не в том как вернуть деньги. Вопрос в том - насколько обязан работник выполнять устные распоряжения нанимателя. Где написано - что указания по перечислению денег, к примеру, должны быть только в письменном виде? Завтра директор скажет перевести еще кому-либо не понятно за что, а потом скажет что не говорил?! А согласно ТК работник не может отказаться
_
а у вас бухгалтер счетом распоряжается?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 14:05:24
|
|
|
аванс это непрофессиональный термин, это заработная плата за отработанную первую половину месяца, отработанную, понимаете, заработанная, а не полученная просто так не пойми за что.
с принятым работником заключается трудовой договор с указанием срока выплаты заработной платы, заработной.
__________________
есть такое понятие аванс. только его не стоит путать с зп за первую половину месяца. а многие путают при перечислении и при перечислении/неперечислении подоходного налога
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 14:03:57
|
|
|
А что,у нас расчеты в банке уже без подписи дирика идут? Даже электронной? И каждый бух может перечислить кому хошь сколько хошь? Или Вы дура,или судью неправильно поняли.
___________________
зато у вас вум прет.
вот именно что ели захотеть то можно перечислис=ть сколько хошь. и хде на какой фирме дир сидит с ключом и подписывает эл. подписью? у нас клиент банк и чтоб подписать платежку нужен ключ. ключ у нас - дира. но он у бухгалтера. и у нас как везде дир дает только распоряжение причем устное зачастую перечитслить деньгу и бухгалтер перечисляет и подписывает сам его подписью.
было как то на одной фирме. гб не допоняла дира и перечислила аванс вовремя!!! а он не хотел. так только тогда ввели еще один ключ, который вручили зам. дира. она строго блюла его интересы (в том числе при перечислении зп не своевременно) и она второй подписью за бух-м проверяла и подписывала пп.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 14:01:58
|
|
|
«Анонимно» 02.12.2016 13:17:49
«выполнять письменные и устные приказы (распоряжения) нанимателя, НЕ противоречащие законодательству и локальным нормативным правовым актам»
так перевод аванса не противоречит никаким нормам, в зхаконе нет про ограничение сумм аванса - нигде
___
аванс это непрофессиональный термин, это заработная плата за отработанную первую половину месяца, отработанную, понимаете, заработанная, а не полученная просто так не пойми за что.
с принятым работником заключается трудовой договор с указанием срока выплаты заработной платы, заработной.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 13:53:48
|
|
|
«Анонимно» 02.12.2016 12:23:47
Господа - еще раз,плиз - я точно как вы перед судьей пела арию про незаконность , но она меня осадила на раз-два ---- укажите нормативный документ, где написано что наниматель обязан только письменные распоряжения давать по перечислению денег сотрудникам, в законе - где?
_______________________________________
А что,у нас расчеты в банке уже без подписи дирика идут? Даже электронной? И каждый бух может перечислить кому хошь сколько хошь? Или Вы дура,или судью неправильно поняли.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 13:49:03
|
|
|
«Анонимно» 02.12.2016 10:15:41
«Анонимно» 02.12.2016 10:11:26
Ссылку на нормативку дайте, где будет сказано что только по письменным распоряжениям можно деньги перечислять сотрудникам, пожалуйста!Где написано такое?
:)))))))))))))))))))))))
====
никто не знает?
________________________________________
Закон о бухучете. Абзац выделять не буду. Вы ж умные,может найдете? Заодно хоть раз прочитаете ))
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 13:17:49
|
|
|
«Анонимно» 02.12.2016 13:09:51
выполнять письменные и устные приказы (распоряжения) нанимателя, НЕ противоречащие законодательству и локальным нормативным правовым актам
===
так перевод аванса не противоречит никаким нормам, в зхаконе нет про ограничение сумм аванса - нигде
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»