Была на семинаре по оплате труда. =Отмена обязательного применения ЕТС предполагает разработку своей СИСТЕМЫ оплаты труда. «По согласованию работника и руководителя» - не является системой.= На просьбу привести пример альтернативной системы оплаты труда - ВОТ ВЫ И ПРИДУМАЙТЕ, ЕСЛИ ВАС ЕТС НЕ УСТРАИВАЕТ Выскажите, пожалуйста, свое мнение и свои идеи по поводу системы оплаты труда не на основе ЕТС СПАСИБО
К сожалению, этот «слух» напрямую прописан в 181 в условиях отказа от ЕТС + подтверждается представителями Минтруда на семинарах.
Беларусь
LS31.05.2011 15:17:04
Вообще я считаю что если говорить об отмене ЕТС, то нужно отменять ее без всяких там оговорок.Вся система должна заключаться только в желании имеено этой конторы взять на работу конкретно этого и только этого специалиста с оплатой труда, которая интересна и для предприятия и для этого работника.Точка.Т.е. это должно быть четкое право предприятия (руководства компании) без всяких прибумываний и доп/разработок дать работнику в виде зарплаты те деньги которые он стоит с точки зрения только этой одной конторы, с учетом «важности» именно этого специалиста, Иванова Петра Васильевича с Большой буквы, а не всех инженеров или ведущих инженеров или ведущих маркетологов и т.д.В этом для меня смысл отмены.Если этого нет, будем считать что ЕТС + 300% увеличения тарифного + надбавки и премии, это тоже система на которой можно работать.И дождаться действительной отмены ЕТС.
Беларусь
"Анонимно"31.05.2011 15:06:35
С ЧЕГО ВЫ РЕШИЛИ ЧТО ДОЛЖНА БЫТЬ КАКАЯ ТО СИСТЕМА. ОДИН КИНУЛ СЛУХ ВСЕ ПОДХАВТИЛИ. в ШТАТНОЕ СТАВИМ ДОЛЖНОСТЬ И ОКЛАД. И НИ ЧЕГО НЕ НАРУШАЕМ
Беларусь
ТК31.05.2011 14:50:28
Жалко, что документально закреплять эту систему обязали нормативно, а не дали ей сформироваться самостоятельно (как, к примеру, по-умному смотрят, где люди протопчут тропинки, прежде чем асфальтировать дорожки) -------------------------------------------- Примерно о том же и я говорю И кстати, у нас так и есть, как сказал «Анонимно» 31.05.2011 13:57:33, «как «барин» скажит», просто подгоняем это под ныне действующее законодательство. И ничего, работаем же как-то уже 15-й год, даже насильно «за свой счет» ни разу никто не ушел за все эти годы. «Барин», конечно, прикидывает что-то там у себя в голове, но никаких четко закрепленных на бумаге программ нет. Правда, мы микропредприятие, на крупных, конечно же такое не прокатит. Каждому свое..
C интересом наблюдаем за топиком и пишем свой вариант «простой системы». По сабжу хотелось бы отметить, что у разработчиков 181 были, конечно, «благие намерения», но все знат, куда ими выложена дорога. В результате 90% предпритий (и это - очень оптимистичный процент) сохранят ЕТС. Ситуация очень простая - инфляционные процессы потребуют повышений зарплат, но вместо того, чтобы повышать окладную часть, будет расти надтарифная (благо ограничений в 80% нет), и хвалёная система ЕТС тоже не будет действовать никоим образом (хотя она и так не действовала достаточно давно). Вместе с тем, единицы, решившиеся на трансформацию своей системы оплаты труда могут получить неплохие дивиденды. Стройная и четкая система, при которой каждый работник может посчитать свою зарплату и заинтересован в росте - это предпосылка успеха на любом предприятии. Жалко, что документально закреплять эту систему обязали нормативно, а не дали ей сформироваться самостоятельно (как, к примеру, по-умному смотрят, где люди протопчут тропинки, прежде чем асфальтировать дорожки) и самостоятельно же после окончательного формирования вылиться в положения и т.п. На любом крупном предприятии обязательно будет система начисления зп, не пройдет вариант «директор решил». ЕТС останется стандартом, который разработали «для всех». А для всех - считай ни для кого.
Беларусь
"Анонимно"31.05.2011 13:57:33
Белорусская морячка 31.05.2011 13:41:18 =========================== БМ Вы то ж як Юрий( ен правда кажись ужо здалси))) пытаетесь объяснить прописные вещи не желая понять шо им не нужна никакая система бо хочется как «барин» скажит шо б так и было))). Сказал сення ентому 100 а ентому 200, значит так и будет))) У меня достаточно крупная контор в хозяевах токи совковый менталитет хоть и в безнескостюмах остался))) Вроде ж % установлен токи усяроуна зп +премия не моги быть к примеру больше 1000( занатта жирна типа), ну а если четко прописано то как ты енто урежишь? Токи придирками)))
Беларусь
Белорусская морячка31.05.2011 13:41:18
Вы считаете ЕТС лучшим изобретением из всех систем оплаты труда, и все собственные системы должны быть похожи на етс на 98%. --------------------------------- Уважаемый(ая) ТК, я ведь уже писала (если вы внимательно читали), что нечто новое в системах оплаты труда вы врядли сможете изобрести, вы так или иначе выйдете на комбинацию основных систем, которые были разработаны даже ещё до СССР, поверьте, я пыталась, но получалось только скомбинировать. Для справки - по образованию я экономист, специальность - экономист по труду. Вот, допустим, вы решили разработать систему оплаты труда продавца в магазине. Посадить его на голый процент с продаж нельзя, это неправильно, человек ходит на работу, обслуживает покупателей, ведет учет товара. То, что покупатель ничего не купил, не только его вина, это и просчет руководителя высшего звена, который, допустим, завез неходовой товар, выбрал неправильное место для торговой точки, установил неразумные цены и т.д. и т.п. Поэтому какой-то минимальный оклад должен быть у продавца. К этому окладу вы добавляете процент с продаж. Что это как не премия за производственные результаты? Вот вам повременно-премиальная система оплаты труда. Или вы будете спорить, что это нечто новое? Дальше. Как вы будете выводить этот процент, чтобы у работника была мотивация, а у предприятия прибыль? Правильно, вам нужно собрать свои затраты (в том числе и тот минимальный оклад с налогами, который вы платите продавцу, караулящему товар) и определить выручку (валовый доход), который позволит вам покрыть эти затраты. А вот из той выручки, которую вы получите сверх этого покрытия затрат, вы сможете уже выплачивать % с продаж, не садя магазин в убыток. А для дополнительной мотивации персонала установить прогрессирующий процент, который будет пошагово увеличиваться в зависимости от роста выручки. А всего-то - полчаса на простенькую табличку в эксельке и пару-тройку часов на плагиат из СПС для разработки эффективной (а главное - справедливой) системы оплаты труда...
Беларусь
"Анонимно"31.05.2011 13:13:30
Уважаемые юристы и опытные экономисты по труду и зарплате ВАС ОЧЕНЬ НЕ ХВАТАЕТ в топике Lolala 26.05.2011 14:51:29 про зарплату в валюте. Пожалуйста выскажите своё мнение по тамошним вопросам! Здесь теоретические выкладки приведут скоро к скандалу.а ТАМ жизненный вопрос. Хотелось бы уже завтра написать сотрудникам уведомления...
Беларусь
ТК31.05.2011 13:13:02
Не согласна. В этом посте вы уповаете на некий «механизм», который вас и соседа вашего поставит в одинаковые условия. Т.е. придет нгекий дядя и административными методами заставит вас работать одинаково. -------------------------------------- Я имела в виду как раз совершенно обратное. Я соображу вовремя увеличить/уменьшить зарплату и закрыть образовавшуюся дыру за счет чего-то другого, а сосед будет медлить и выжидать, вот я и победила. Говоря «механизм» я имела в виду, чтобы наше законодательство не мешало мне таким образом лавировать, я просто некорректно выразилась.
ТК, это и есть систем, правильная система. Не забывайте о том, что есть не только ваши желания, есть еще очень много факторов, которые вы должны учесть. все они должны лечь в основу при разработке правильной системы оплаты труда, которая будет понятна и будет учитывать интересы как нанимателя, так и работника. ---------------------------------- ну так мы с Вами говорим примерно об одном и том же. Просто у меня создалось впечатление, что Вы считаете ЕТС лучшим изобретением из всех систем оплаты труда, и все собственные системы должны быть похожи на етс на 98%.
Беларусь
Юра31.05.2011 12:45:07
Или, если денег жалко, напрягитесь один раз и сделайте сами, вам этот опыт и будущем пригодится. Вы не поверите, но я благодарна тем моим прижимистым руководителям, которые вынуждали меня заниматься сложными расчетами вроде составления бизнес-планов, потом эти знания позволили мне более громко заявлять о своих профессиональных навыках на рынке труда. ____ БМ, есть очень умное изречение не помню кто сказал: перед собой нужно ставить сложные задачи, всегда нужно заниматься проблемными вопосами и чем-то новым. Только в этом слуаче ты будешь развиваться и расти. если же будешь делать только то, что уже умеешь, ничего нового ты не постигнешь и просто остановишься в своем развитии.
Беларусь
Юра31.05.2011 12:37:36
ТК 31.05.2011 12:09:47
Мне кажется, должен быть какой-то механизм, позволяющий лавировать: либо я (и сосед) снижаем зарплаты, либо бросаем наших арендодателей и ищем аренду дешевле - в зависимости от обстоятельств и предполагаемых последствий. А не так, что вот, мол, у меня аренда большая, поэтому зарплата будет столько и точка. ___ ТК, это и есть систем, правильная система. Не забывайте о том, что есть не только ваши желания, есть еще очень много факторов, которые вы должны учесть. все они должны лечь в основу при разработке правильной системы оплаты труда, которая будет понятна и будет учитывать интересы как нанимателя, так и работника. Я уже не раз говорил, что Вы и говорите о системе оплаты труда, об отдельных ее элементах и целях, просто не понимаете, что она из себя представляет и как она строится.
Беларусь
Белорусская морячка31.05.2011 12:29:35
Вот об этом я и говорю в своем посте ТК 31.05.2011 12:09:47 --------------------------------------- Не согласна. В этом посте вы уповаете на некий «механизм», который вас и соседа вашего поставит в одинаковые условия. Т.е. придет нгекий дядя и административными методами заставит вас работать одинаково. Но почему вы сами не хотите регулировать свой бизнес, тем более, если вам дают такую возможность? И всего-то нужно немного напрячься и разработать выгодную для вас систему оплаты труда, а не подгонять зарплаты под ЕТС. В конце концов, один раз потратьте деньги, чтобы специалисты разработали вам эту систему. Или, если денег жалко, напрягитесь один раз и сделайте сами, вам этот опыт и будущем пригодится. Вы не поверите, но я благодарна тем моим прижимистым руководителям, которые вынуждали меня заниматься сложными расчетами вроде составления бизнес-планов, потом эти знания позволили мне более громко заявлять о своих профессиональных навыках на рынке труда.
Беларусь
ТК31.05.2011 12:18:41
Так и вы недалеко от него уйдете, если будете выплачивать невыгодные для вас зарплаты, вы просто раззоритесь. --------------------------------------- Вот об этом я и говорю в своем посте ТК 31.05.2011 12:09:47
Беларусь
Юра31.05.2011 12:18:18
Юрий ну шо Вы спорити))) Ну у нашем колхозе не хочут люди ни яких бизнеспланов( славов то таких не ведают).Захател открыл фирму ну а там ужо будут глядеть шо получитьси))) А всякие расчеты штатов по бизнесплан и их оплату рабить занадта сложна для сельскага вуха))) Больше по душе новоруское- купил за 100 продал 300 вот за енты 2 % и живу))) __ да кто ж спорит?! пытаюсь привить людям хоть какое-то понимание действительности :)
Беларусь
Белорусская морячка31.05.2011 12:17:01
запросто может остаться в пролете со своим четким расчетом выгодности зарплаты. ----------------------------------- Так и вы недалеко от него уйдете, если будете выплачивать невыгодные для вас зарплаты, вы просто раззоритесь.
Беларусь
"Анонимно"31.05.2011 12:10:49
Юрий ну шо Вы спорити))) Ну у нашем колхозе не хочут люди ни яких бизнеспланов( славов то таких не ведают).Захател открыл фирму ну а там ужо будут глядеть шо получитьси))) А всякие расчеты штатов по бизнесплан и их оплату рабить занадта сложна для сельскага вуха))) Больше по душе новоруское- купил за 100 продал 300 вот за енты 2 % и живу)))
Беларусь
ТК31.05.2011 12:09:47
Мне кажется, должен быть какой-то механизм, позволяющий лавировать: либо я (и сосед) снижаем зарплаты, либо бросаем наших арендодателей и ищем аренду дешевле - в зависимости от обстоятельств и предполагаемых последствий. А не так, что вот, мол, у меня аренда большая, поэтому зарплата будет столько и точка.
Беларусь
ТК31.05.2011 11:56:36
Вот это и есть рыночные отношения, которые чётко спланированы и рассчитаны. ------------------------------------------ Белорусская морячка, я согласна, что все должно быть четко спланировано и рассчитано. Я против того, чтобы это превращалось в закостенелую систему, на изменение которой требуются силы и время, если вдруг что-то пойдет не так. У того же соседа кроме меня может быть еще куча конкурентов в плане предоставления рабочих мест, и он-таки запросто может остаться в пролете со своим четким расчетом выгодности зарплаты.
Беларусь
Юра31.05.2011 11:47:56
что такое «сколько стоите на рынке» откуда эти цифры берутся, как вы считаете, не с неба же они падают? ------------------------------------------- Если я торгую, к примеру, одеждой, и в соседнем магазине продается точно такая же (производитель, модель и т.д.), то даже если у меня аренда в 50 раз дороже и зарплаты продавцов в 10 раз выше, я не смогу продать свою одежду дороже, чем соседний магазин. ___ вы глубоко заблуждаетесь. Да и не так нужно ставить вопрос: если соседний магазин смог платить определенную зарплату своим работникам это никак не значит, что и вы сможете ее платить. Потому тупо брать рынок это неверно. я об этом и писал.
Беларусь
Юра31.05.2011 11:45:35
что такое «сколько стоите на рынке» откуда эти цифры берутся, как вы считаете, не с неба же они падают? ------------------------------------------- Если я торгую, к примеру, одеждой, и в соседнем магазине продается точно такая же (производитель, модель и т.д.), то даже если у меня аренда в 50 раз дороже и зарплаты продавцов в 10 раз выше, я не смогу продать свою одежду дороже, чем соседний магазин. ___ вы глубоко заблуждаетесь.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»