Доброго времени суток, дорогие коллеги! Спорный вопрос. Согласно всем инструкциям и письмам Минстройархитектуры, материалы подрядчик только ПРОДАЕТ субподрядчикам. НО!!! Бывают ситуации, когда руководство настаивает на передаче в монтаж без перехода прав собственности. Т.Е. не продаем, а даем для монтажа. Потом субчики включают эти материалы в процентовку, как наши материалы, и берут с нас деньги только за работу. Предусмотрены ли какие-нибудь штрафные санкции за это нарушение? Спасибо.
Ой, ну не спорьте, строят у нас сегоднz из рук вон плохо. __________ Ой, ну можно подумать, что производят качественно. Это болезнь не отдельно взятой отрасли. А общая. Так что нечего гнать на строителей.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 11:21:48
НЕЮРИСТ 01.10.2012 8:47:54
О, давайте еще оценивать договоры с позиции честности, вы б реально хотя бы азы теории гражданского права изучили, а потом бы говорили о честности. --- Да, бесконечны эти споры физика с лириком, практика с юристом. Либо не до конца понимаем друг друга, либо дух противоречия не дает найти зерно. Скажу одно, как практик - построенные дома стоят много лет, и юристы там живут-поживают, от холода-жары, жизненных неугодиц там спасаясь. Но с самых древних времен ни одно жилье не было построено по прямой указке теоретиков от права и, могу спорить, нигде, ни на одном строительном объекте не определены ФАКТИЧЕСКИЕ затраты на строительство объекта.
Кроме частника, когда он за свои строит, плюс 80% своими сил....руками.
Хорошая дискуссия. Хотелось продолжить, да вот ком.удостоверение на руках и пора в путь. Всем светлых мыслей! ___ Ой, ну не спорьте, строят у нас сегоднz из рук вон плохо.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 11:20:05
В.Ш. я не отрицаю Ваших познаний в учете, весьма уважаю Ваше мнение и не раз говорил об этом. Но я не могу понять в данном случае, почему Вы отрицаете очевидные вещи. Насчет договора я уже написал. кстати говоря, если Вам не нравится называть генподрядчика заказчиком, не называйте, но у него все равно есть право на иждивение работ, выполняемых субподрядчиком, это право предосталвено ему законом и незыблемо, его никто не может у него забрать, в этом попросту нет никакого смылса и забрали его в угоду учету, вот почему я и талдычу вам про договоры и учет, что не учет в принципе не может диктовать условия хозяйствования, он должен обеспечивать возможность учета любых операций. А возможность или невозможность совершения операций вовсе не законодательство о бухучете регулирует, а совесм другое, то саоме гражданское и хозяйственное. вот когда напишут в ГК или в каком-нибудь декрете (указе), что не имеет права генподрядчик передавать материалы субподрядчику, вот тогда и будет это невозможно делать и придется субподрядчик уприобреать материал. Но я Вам гарантирую, что этого никогда не будет.
Беларусь
Начинающий Г.Б.01.10.2012 11:11:50
Не понимаю. Ну откуда недоплата??? Или я совсем туплю...
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 11:11:36
В.Ш. 30.09.2012 23:56:44 ___ что изменить? Генподрядчик по отношению к субподрядчику это заказчик, сколько можно повторять это. Посмотрите предмет договора, один заказывает работы, другой их выполняет. Если вы знаете, что договор первичен, а учет вторичен, то как Инструкция по учету может меня вынудить осуществить реализацию, если она вообще не может регулировать эти вопросы, она же регулирует вопросы учета?
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 11:09:17
Короче, недоплаты налогов в данном случае нет. Государство я не наколю, а вот от 4-20 базовых нарисоваться может. На пустом месте... __________________- Недоплату НДС, если не сможете отстоять, вам запросто нарисует проверка.
Беларусь
Начинающий Г.Б.01.10.2012 10:43:30
Короче, недоплаты налогов в данном случае нет. Государство я не наколю, а вот от 4-20 базовых нарисоваться может. На пустом месте...
Беларусь
БТР01.10.2012 9:59:08
Вообще в стройке есть нюансы, которые можно понять только побыв и заказчиком, и генподрядчиком, и субчиком. А когда узнаёшь, что есть ещё инжиниринговые организации и предприятия, вид деятельности которых управление строительными объектами, то понимаешь, что с наскока критиковать устоявшуюся практику, работая юристом-это по меньшей мере самоуверенно...
Беларусь
БТР01.10.2012 9:55:28
НЕЮРИСТ 01.10.2012 8:47:54-они не поймут.Я полностью понимаю, что нет там никакого двойного н/о. Даже Главбуся идет по пути стереотипов бухгалтера производства и опт торговли. Попробую объяснить ещё раз-то что ПЕРЕДАНО не включается вообще строителями в процентовку (только справочно). Т.е. не входит в стоимость здания, поскольку тот кто передал в свою процентовку тоже не включит это. Именно поэтому подрядчик и ПРОДАЕТ их субчику.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 9:41:31
упал в обморок. ------- смотри не разбейся
Беларусь
НЕЮРИСТ01.10.2012 8:47:54
О, давайте еще оценивать договоры с позиции честности, вы б реально хотя бы азы теории гражданского права изучили, а потом бы говорили о честности. --- Да, бесконечны эти споры физика с лириком, практика с юристом. Либо не до конца понимаем друг друга, либо дух противоречия не дает найти зерно. Скажу одно, как практик - построенные дома стоят много лет, и юристы там живут-поживают, от холода-жары, жизненных неугодиц там спасаясь. Но с самых древних времен ни одно жилье не было построено по прямой указке теоретиков от права и, могу спорить, нигде, ни на одном строительном объекте не определены ФАКТИЧЕСКИЕ затраты на строительство объекта.
Кроме частника, когда он за свои строит, плюс 80% своими сил....руками.
Хорошая дискуссия. Хотелось продолжить, да вот ком.удостоверение на руках и пора в путь. Всем светлых мыслей!
Беларусь
В.Ш.30.09.2012 23:56:44
«Анонимно» 30.09.2012 23:23:50
В.Ш. 29.09.2012 18:59:52
Главбуся 29.09.2012 18:08:24
Так Вы этот вопрос своему сметчику задайте, для чего нужна ему данная реализация? ___________________________________ При чем тут нас сметчтк, у нас его нет, это контора чужая в акт чего-то наши материалы пихают, которые мы ОТДАЛИ для монтажа., но не продали :) Нарисуют себе «объем», а потом взаиморасчетом якобы отнимут наши материалы :) ================ Так «впихивать» в расчет стоимости работ в текущих ценах надо во всех случаях. Вопрос в какую строку и, как эту «проблему» урегулировать при составлении договора подряда и затем проконтролировать ее при выписке ТН и оформлении процентовки. Вот от этого и будет зависеть ответ на поставленный вопрос, есть реализация или же ее нет. ___ВШ, ответ на вопрос есть или нет реализация в первую очередь зависит от того, хочу ли я что-то реализовать и хочет ли кто-то это добро у меня приобрести, все. Остально учет, а учет никогда не создаст реализаци, потому что он ее учитывает, а не создает: сперва продаем, потом учитываем, сперва услугу оказываем, потом учитываем и т.д.. ============= Уважаемый, может я недоступно изъяснил, как бухгалтер юристу, но скорее Вы вновь передергиваете, коль пытаетесь меня уличить, в том чего я не говорил, про то, что учет первичен, а договор и его условия вторичны. Мне об этом «первенстве» еще на студенческой скамье объяснили, давно это было, но не забыто... Да, и еще раз по поводу «заблуждения» и необходимости прозрения МАиС, так пожалуйста, повторно могу спросить, как, в нашей действительности, используя «свободу договора» или иные какие-нибудь подходы и принципы, «превратить» подрядчика в заказчика, не изменив при этом, как минимум, нынешней редакции Положения о договорах подряда?
Беларусь
"Анонимно"30.09.2012 23:39:00
«Анонимно» 30.09.2012 18:40:46
Пригласить такого неюриста - все бы в шалашах и пещерах по сей день жили. «Просчитаная» при таком подходе выгода обычно оборачивается нехилыми убытками. __ так и живем. Наши мегастроители они э не только учет вести не умеют и не знают собственного договоря строительного подряда, ну или знают, но плевать на него хотели. Так же они и строят, не дома о коробки с дырками в виде окон и дверей. Зато умеют честно выгоду считать, так честно, что эти сволочи граждане все время жалобы пишут во все инстанции, гады, им договоры предлагают продлить и честно доплатить 45% строимости квартиры, а они в жалобы кидаются, не понимают эдакие, что у нас все честно и законодательство в сфере строительства самое совершенное в мире.
Беларусь
"Анонимно"30.09.2012 23:35:06
НЕЮРИСТ 30.09.2012 12:35:45
А если кто-то против роли подрядчика как посредника - пусть сначала ГК поменяет. ----------- Даже ГК можно читать под разным углом, точнее, разными глазами. Кто то честно определяет, что может сделать часть работы, а вторую часть не может, или не имеет права ее делать, потому и передает ее Субподрядчику, известив об этом Заказчика и предупредив о последствиях, а кто то спит и видит халявный доход в виде услуг генподряда, а Заказчику недосуг обсчитать дармоеда - ГенПодрядчика или на него (Заказчика) манна небесная все сыпется и сыпется... так ему и не жаль раздавать налево-направо, да и бюджету лафа. Но ведь эти правила действуют и для экономного Заказчика. Хорошо если он хоть считать умеет... __ О, давайте еще оценивать договоры с позиции честности, вы б реально хотя бы азы теории гражданского права изучили, а потом бы говорили о честности.
Беларусь
"Анонимно"30.09.2012 23:30:00
Снежана 29.09.2012 21:28:11
LF 29.09.2012 20:44:17 ______________ Почему не соответствует? В этом случае подрядчик для субподрядчика выступает обычным поставщиком. __ Дороргая Снежана, подрядчик может вступать только ПОДРЯДЧИКОМ И БОЛЬШЕ НИКЕМ. поставщиком выступает продавец, а чтобы стать продавцом нужно заключить договор купли-продажи, не ПОДРЯДА, А КУПЛИ-ПРОДАЖИ. чтобы его заключить необходимо достичь соглашения, дальше уже все писано переписано. Хотим - заключаем, не хотим, не заключаем и никакой МАиС нам тут не указ.
Беларусь
"Анонимно"30.09.2012 23:26:49
LF 29.09.2012 20:44:17
Давайте еще добавим, что согласно п.17 Инструкцию по бухгалтерскому учету доходов и расходов, утв. постановлением Минфина № 102, выручка от реализации продукции, товаров признается в бухгалтерском учете при соблюдении следующих условий: покупателю переданы риски и выгоды, связанные с правом собственности на продукцию, товары; сумма выручки может быть определена; имеется вероятность увеличения экономических выгод организации в результате хозяйственной операции; расходы, которые произведены или будут произведены в связи с этой операцией, могут быть определены. Ни одному из этих критериев передача материалов субподрядчику, кажецца не соответствует.... ___ «Анонимно» 29.09.2012 21:22:38
Ни одному из этих критериев передача материалов субподрядчику, кажецца не соответствует.... ------ А мне кажется все наоборот - полностью соответствует ___ упал в обморок.
Беларусь
"Анонимно"30.09.2012 23:23:50
В.Ш. 29.09.2012 18:59:52
Главбуся 29.09.2012 18:08:24
Так Вы этот вопрос своему сметчику задайте, для чего нужна ему данная реализация? ___________________________________ При чем тут нас сметчтк, у нас его нет, это контора чужая в акт чего-то наши материалы пихают, которые мы ОТДАЛИ для монтажа., но не продали :) Нарисуют себе «объем», а потом взаиморасчетом якобы отнимут наши материалы :) ================ Так «впихивать» в расчет стоимости работ в текущих ценах надо во всех случаях. Вопрос в какую строку и, как эту «проблему» урегулировать при составлении договора подряда и затем проконтролировать ее при выписке ТН и оформлении процентовки. Вот от этого и будет зависеть ответ на поставленный вопрос, есть реализация или же ее нет. ___ВШ, ответ на вопрос есть или нет реализация в первую очередь зависит от того, хочу ли я что-то реализовать и хочет ли кто-то это добро у меня приобрести, все. Остально учет, а учет никогда не создаст реализаци, потому что он ее учитывает, а не создает: сперва продаем, потом учитываем, сперва услугу оказываем, потом учитываем и т.д.
Беларусь
"Анонимно"30.09.2012 23:20:06
НЕЮРИСТ 29.09.2012 14:00:30
Читаю отзывы на вопрос автора топика. Товарищи, те кто в строительстве не работал - в строительстве есть нюансы и если их не знать, можно наломать дров с неприятными последствиями для себя. Для меня иные тонкости промышленности, а особенно розницы - темный лес, болотистая тундра. Не приемлю мозгом, не люблю, и никогда не вступаю в полемику, потому что не все знаю, не хочу попасть впросак. Поэтому может не будем пенять на МАиС, там работает много хороших и умных людей и совсем не зря решили признать передачу собственных материалов Подрядчика Субподрядчику реализацией. Тут есть и забота и о бухгалтере :))) и о сметчике:))). Другое дело, когда «недо» начинает ставить учет в строительстве с ног на голову, либо что то упускает тогда и становятся положения/постановления МАиСа непонятными. ___ НЕЮРИСТ, есть такое понятие как принципы, вот как раз недо их и нарушили, перевернув все с ног на голову в своей инструкции. И я вам даю гарантию, что это отменять, вопрос только времени.
Беларусь
"Анонимно"30.09.2012 23:17:46
Анонимно« 29.09.2012 10:27:02
Передавать в переработку и в производство для строительства по моему это разные вещи. При переработке исходного мтаериала появляется новый продукт, а при строительстве материалы отдаются и укладываются в дело и никакой переработки там нет. ___ чертыхнулся. Аноним, конечно никакой переработки, как были кирпичи, так и остались, просто в кучу их свалили. Кстати, легковой автомобиль тоже не переработка, это просто куча запчастей, в каучу также сваливают и никакого производства нет.
Беларусь
"Анонимно"30.09.2012 23:15:29
НЕЮРИСТ 29.09.2012 1:01:18
Больше всего убило то, что вы даже не понимаете, что субподряд, на то он и субподряд, что он заключается на как раз именно на те же работы, которые генподрядчик обязался выполнить заказчику. --- На часть работы. __ Открою Вам секрет, бывают генподрядчики, которые вообще ничего не строяит сами, так что хошь на чать, хошь на все сразу. даже тут вы заблуждаетесь, а еще практики говорят они, я понимаю теперь какие вы практики :)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»