Хотелось бы узнать мнение присутствующих коллег по поводу одного провокационного материала. Статья называется «8 причин нелюбви к бизнес-юристам» - http://www.jurist.by/divin/ У нас есть одно любопытное мнение по поводу данного материала, однако уважаемая редакция журнала считает, что никто из корпоративных юристов-читателей журнала не увидит в статье того, что заметили мы. Поэтому вынуждены обратиться за помощью к бухбаевцем для оценки мнения профессионального сообщества. Вопрос к присутствующим здесь профессионалам. Какова Ваша эмоциональная реакция на статью, подачу материала, какие мысли пришли к Вам после прочтения данной статьи? Очень просим указать сферу экспертизы (корпоративный юрист, бухгалтер и т.п.). При этом нас очень интересует именно реакция на сам материал в целом, а не обсуждение 8 «ошибок» (которые могут быть резко отрицательным или наоборот - весьма положительным качеством юриста в зависимости от ситуации). Будем очень благодарны за высказанное мнение! Искренне Ваш, ЮрЗнак.
Претензии в хоз.суд на дебиторов рисовать;))) А, если серьезно, то в немелком предприятии должен быть штатный юрист или даже юридический отдел. Другой вопрос - почему многим компаниям так «везет» на тот тип юристов, который описан в статье ЮрЗнака?:( __ потому что хотят итальянское вино по цене плодово-ягодного.
Беларусь
Юрист31.10.2012 15:24:06
Вы можете это считать рекламой, провокацией, да чем угодно...то проблема существует! И скажу в защиту бухгалтеров - с ними проще работать, чем с юристами. Не буду говорить о том, что хорошие юристы и бухгалтера конечно есть.
Беларусь
irnika31.10.2012 15:22:48
БТР, подводные рекламные камни все прочитали, в последнем абзаце их никто и не скрывает
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 15:22:22
И все-таки! 31.10.2012 14:33:43
И все-таки - кого рекламирует в статье гендиректор? Антон Никончик - это кто? Конструктор договоров - чей? Это уже вопрос к журналу Юрист. Кого рекламируем? Вряд ли журнал Юрист можно заподозрить в правовой безграмотности (закон о рекламе им, надеюсь, известен). Квест для всех - найдите реквизиты фирмы itlegalsolutions.com ??? Журнал Юрист, ау!?!! :-))) __ да-да, бросилось в глаза многое, но хаять шаблоны договоров из итернета неизвестно от кого и тут же всучивать «недорогие» кальки «легого» от портала без каких-либо упоминаний о компании разработчике еще и зарегистрированного не в РБ, ну это верх наглости и юридического цинизма.
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 15:21:42
Дык глядя на фото одно могу сказать, и фотографировал то не проффесионал, тенька то на фоте совсем не нужна, портрет однако, а не жанровая съемка. Объяснил я вам как профессионал? Вот так и со всеми другими специальностями. Нужно, значит сделай, а не нужно -, можно и такую фотку оставить
Беларусь
БТР31.10.2012 15:20:08
Конечно написано по другому поводу -втюхивать свои наработки в области «совершенствования юристов». Это ж видно, что это рекламная статья. Неужели остальные этого не видят? Несите ваши денежки-и всё. Именно поэтому постоянно упоминаются «выпускники вузов»
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 15:19:52
как юрист говорю - ничего не значит. просто практика включать эту фразу. а если ее нет, то нет смысла вносить в договор. если у вас в 2 экз будут расхождения в отдельных пунктах, то вы уже в суде будете доказывать кто прав, кто нет. И вышеуказанная фраза ни на что не повлияет.
Беларусь
Вопрос юристу со стажем в 10 л31.10.2012 15:17:58
Скажите, а зачем нужна фраза про два подлинных экземпляра договора?
Беларусь
Эд _Хильде31.10.2012 15:16:29
а если бы вместо слов «в подленных экз» стояли слова «в аутентичных» :))
Беларусь
АНЯ31.10.2012 15:14:59
«Настоящий договор составлен в двух ПОДЛИННЫХ экземпляров, по одному для каждой из сторон» ____________________________________
Спросила у нашего юриста. Он сказал, что это нужная фраза... Сказал, что потом объяснит почему.
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 15:14:54
Я - юрист. Со стажем более 10 лет. Работа в гос организации и последние 10 лет в частных. Хочу Вам сказать, что наша компания осуществляет торговлю и работает со многими компаниями, как гос, частными, ИП, супермаркетами. Я очень часто сталкиваюсь с разными юристами. И описанные случае нелюбви к юристам очень соответствуют реальности, к сожалению. Хочу также отметить, так как я один юрист в компании, неоднократно обращалась в юридические организации. Так вот ответы были просто ни о чем, общие фразы и без конкретного ответа. Увы. И не мешало бы, чтобы эту статью почитали многие юристы. Может хоть у кого-то возникнет желание изменить свою работу и повысить уровень.
Беларусь
Хильда-Эду31.10.2012 15:04:37
После этого у меня осталось непоколебимое убеждение, что толковый чел этой профессии, это не тот, который пользуется сетевыми «конструкторами договоров» или книжками «Типовые договоры» :)) ================ Каждый наш договор заканчивается фразой «Настоящий договор составлен в двух ПОДЛИННЫХ экземпляров, по одному для каждой из сторон»;))) Я уже почти научилась не вздрагивать от этой «подлинности»:)))
Беларусь
ЮрЗнак31.10.2012 15:03:18
Эд, Хильда Словосочетание «в статье ЮрЗнака» заставляет нас встать на защиту авторских прав! Это не наша статья )
А по поводу того, к каким юристам стоит обращаться по нашему мнению мы писать не будем, т.к. может испортиться интересная и творческая атмосфера топика ) Но это не значит, что мы Вам не сочувствуем. Очень сочувствуем.
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 15:00:47
Если вставить вместо юриста бухгалтера и измнить окраску с юридической на экономическую, юридические термины заменить на бухгалтерски и т.д., то выйдет аналог статьи про бухгалтера. Можно и другие профессии повставлять ради забавы. Могу написать точно такую статью про руководителей, менеджеров, про программистов и еще много про кого :) -------------- Если бы люди водили автомобили также, как они работают на компьютерах… Разговор по телефону Водителя и Техника из тех. поддержки. Техник: Водительская тех. поддержка. Чем можем помочь? Водитель: Эта... Машина у меня не заводится. Техник: Ясненько. Какая у вашей машины марка, модель, и год выпуска? Водитель: А я... хрен его знает! Я ее купил в магазин ездить, откуда мне знать... Техник: Хорошо-хорошо, успокойтесь. Попробуем обойтись без этой информации... (вздох) У вас есть бензин в баке? Водитель: Гм... Бензин в баке, говоришь... А как я узнаю? Техник: На передней панели посмотрите. Куда стрелка показывает, на «Е» или на «F»? Водитель: А где передняя панель? Техник: Она находится сразу за рулем если вы сидите в водительском кресле. Водитель: А! Вижу. .. Тэкс... А тут стрелок много, которую из них смотреть? Техник: Смотрите на ту, рядом с которой написано Е или F. Там еще может быть бензоколонка нарисована. Водитель: Ааа! Вижу. Стрелка показывает на ноль. Техник: Как на ноль? Водитель: Ага. Прямо на ноль. А еще рядом со стрелкой написано «x1000». Это что модель моей машины? Экс-тысяча? Техник: (глубокий вздох с закатыванием глаз) Нет, это не горючее, это тахометр. Он и должен показывать на ноль если машина не заведена. Стрелка горючего обычно левее и меньше чем тахометр, и на ней должно быть написано «Е», затем полукруг, затем «F». Водитель: Ааа. Вижу-вижу! Стрелка посередине между Е и F. Техник: Отлично! По крайней мере мы знаем что горючее у вас есть. Теперь давайте проверим аккумулятор. Видите руль? Водитель: Угу. Техник: Нажмите прямо посередине... Водитель: (слышно громкое «бииииип») ОЙ! Это она так и должна делать? Техник: (закатывая глаза) Все нормально, это ваш сигнал. Если он работает, значит с аккумулятором у вас все нормально. Теперь давайте попробуем завести машину. Водитель: Так, блин, я и говорю что не заводится! Поэтому и звоню, дубина. Техник: (скрипя зубами) И все таки давайте попробуем снова! Надавите на педаль сцепления, нажмите на тормоз, и поверните ключ. Водитель: Ой-ой-ой! Давайте по порядку! Где у меня «педаль зацепления»? Техник: СЦЕПЛЕНИЯ... Под рулем слева. Нашли? Водитель: Нашел. Техник: Давите на нее до упора. Так. Теперь видите справа под рулем две педали? Водитель: Угу. Техник: Левая из них - тормоз. Нажмите на нее. Нажали? Водитель: Нажал. Техник: Теперь поверните ключ в зажигании. Водитель: И как я поверну ключ, если у меня обе руки уже заняты? Техник: Простите? Водитель: Левой рукой я давлю на зацепление, правой рукой на тормоз. Как я должен вам ключи поворачивать, спрашивается? Техник: (давится от хохота). Так, давайте попробуем сначала, только на этот раз на педали давите ногами. Водитель: Ногами? А разве так можно? Техник: (все еще давясь от хохота) Можно. Водитель: Пробуем... Ой, а так удобнее... Что ж вы мне сразу не сказали... (слышна возня). Надавил. Техник: Теперь поворачивайте ключ в зажигании до упора. Водитель: А где у меня зажигание? Техник: В основании руля, справа. Водитель: Хм. У меня отверстие есть, а ключа в нем нет. Техник: Ну так вставьте его. Водитель: Кого? Техник: (теряя терпение) Ключ зажигания! Водитель: А как я узнаю который у меня ключ зажигания? Техник: (хватаясь за голову) Это обычно самый большой ключ на связке. Водитель: На связке? Техник: Да, где вы храните все остальные ключи... Водитель: Ааа! Так я ее потерял два дня назад. Так мне ключ надо? Техник: (бросает трубку) Туууууууу.... Водитель: Але? Але!!
Беларусь
Эд_Хильде31.10.2012 14:58:54
Хильда-Эду 31.10.2012 14:43:03
Претензии в хоз.суд на дебиторов рисовать;))) А, если серьезно, то в немелком предприятии должен быть штатный юрист или даже юридический отдел. Другой вопрос - почему многим так «везет» на тот тип юристов, который описан в статье ЮрЗнака?:( ========================
Я частично согласен, что штатный - он лучше, если это не принятый по знакомству нарабатывать проф.стаж. Хотя такие Директору не мешают творить бизнес. Но мне приходилось работать и с «приходящими», с которыми действительно повезло, вернее не мне, а фирме. После этого у меня осталось непоколебимое убеждение, что толковый чел этой профессии, это не тот, который пользуется сетевыми «конструкторами договоров» или книжками «Типовые договоры» :))
Беларусь
Юрист31.10.2012 14:57:15
LF, а Вы бы такую милую статью об экономистах опубликовали бы в своем издании? И в каком разделе - в передовице или в фельетонах?
Беларусь
LF31.10.2012 14:49:28
Очень милая статья - по всем законам жанра «Апология чего-нибудь». В таком стиле можно написать о любой профессии и должности (бухгалтере, программисте, уборщице, директоре, слесаре механосборолчных работ) ил предмете (от огурца до шатла «Дискавери»). При этом главное - правдоподобность. И когда во первых строках заклеймляется юридическое сословие за свою тарабращину, хочется сразу встать под знамена автора. Потому как существеную часть рабочего времени провожу, выкидывая ненужные цитаты из материалов юристов, в попытках перевести их витиеватые обороты на нечто вразумительное (иногда напрасных), и пререканиях с авторами, считающими, что их текст утратил весомость и очарование, если из него убрали дюжину стоеросовых оборотов. С другой стороны, любые обобщения (все мужики - козлы, все блондинки - дуры, все юристы - дуболомы, все бухгалтеры - зануды) некорректны. Есть юристы, излагающие любой вопрос экстрактно и по существу, прекрасно знающие не только ГК и ХПК, но и все реалии их применения на практике, понимающие суть проблемы и знающие, с какой стороны обойти закон к выгоде клиента. А бывает - наоборот или с вариациями - на кого повезет наткнуться.
Беларусь
И все-таки!31.10.2012 14:47:32
А Вы бухгалтер, руководитель или юрист? _________________________________________ маркетолог
Беларусь
Olga V31.10.2012 14:45:42
Автор не может не быть профессионалом. Автор понимает суть работы юриста. *** Поэтому я и написала про свое удивление. Непонятно ваще, зачем ему было писать столько букв. Наболело что ли? Так уровень вроде бы не тот, другие дела, другие заботы... Кто так обидел мальчика?
Беларусь
В.Ш.-MZ (ЮрЗнак)31.10.2012 14:43:44
Спасибо! Правда, в Вашем ответе, прозвучал некий переход на личности, относительно ЭПАМ Системз. Но, возможно, что Вам, в отличие от всех высказавшихся, «открыто» что-то такое, нами здесь «не увиденное», о чем Вы анонсировали, но не говорите...
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»