| |
|
|
| |
|
|
 олябух
03.01.2013 15:08:32
|
|
|
если в договоре займа прописано,что % за пользование займом перечисляются и начисляются в момент возврата займа -это противоречит Закону о бух учете ? доходы и расходы должны отн-ся в момент совершения хоз.операций независимо от оплаты.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Fitelina
15.02.2013 9:11:11
|
|
|
to «Анонимно» 14.02.2013 23:43:45
с точки зрения МСФО, да и национальных принципов тоже, не совсем так.
Как я и написал, обязательство (юридическое) возникнет тогда, когда ты предусмотрел это договором, но вот в учете ты инструменты отражаешь в тех отчетных периодах к которым они относятся.
если в договоре нет четкого размера процентов, или есть указание на то, что они будут определены при возврате займа, то ты все равно должен отражать в текущих периодах суммы процентов, которые должен определить исходя из рыночной ставки.
Другое дело, что это не совсем задолженнность (юридическая) перед займодавцем, потому я категорически не согласен с комментариями коллег, что при начислении таких процентов необходимо начислять налог на доходы, о чем и постараюсь написать в ближайшем номере ГБ.
________________
Полностью поддерживаю Ваше мнение. Я вот думаю, кто-нибудь осмелится написать запрос в МНС на тему, как трактуется понятие «Доход» для целей исчисления налога на доходы в РБ (как обязательство, или как белорусский расход у партнера :-))? Были бы у нас займы, точно бы написала запрос.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.02.2013 23:43:45
|
|
|
МОХ 11.02.2013 19:57:56
Если иное не предусмотрено законодательством или договором займа, заимодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется ставкой рефинансирования Национального банка Республики Беларусь на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа (ст. 762 ГК).
Статьей 11 Закона Республики Беларусь от 18.10.1994 N 3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности» определено, что обязательства принимаются на бухгалтерский учет на основании сумм, указанных в договорах, исполнительных документах или иных документах на дату возникновения обязательств.
Таким образом, если согласно ст. 762 ГК в договоре займа отсутствует условие о размере начисляемых процентов и их размер определяется на день уплаты заемщиком суммы долга либо его части (либо аналогичный порядок определен самим договором займа), то именно в данный момент и возникает обязательство по уплате, которое следует отразить в бухгалтерском учете. В случае, когда договором займа определены условия о размере и порядке начисления процентов, тогда следует их отражать на счетах бухгалтерского учета в момент начисления.
__
с точки зрения МСФО, да и национальных принципов тоже, не совсем так.
Как я и написал, обязательство (юридическое) возникнет тогда, когда ты предусмотрел это договором, но вот в учете ты инструменты отражаешь в тех отчетных периодах к которым они относятся.
если в договоре нет четкого размера процентов, или есть указание на то, что они будут определены при возврате займа, то ты все равно должен отражать в текущих периодах суммы процентов, которые должен определить исходя из рыночной ставки.
Другое дело, что это не совсем задолженнность (юридическая) перед займодавцем, потому я категорически не согласен с комментариями коллег, что при начислении таких процентов необходимо начислять налог на доходы, о чем и постараюсь написать в ближайшем номере ГБ.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.02.2013 23:39:02
|
|
|
МОХ 11.02.2013 18:35:02
Дима, МФ там уже писал, что договор не регулирует вопросы начисления процентов. Он регулируетв опросы их уплаты.
_______________________________________
Не совсем так.
Договор регулирует вопрос возникновения обязательства (!) по уплате %.
__
да, гражданско-правового обязательсвта, но не отражения финансового инструмента в учете.
Ты когда покупаешь товар, обязательство оплатить у тебя возникает через год, а учитываешь товар и задолженность и расходы ты сегодня. Верно?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.02.2013 23:22:20
|
|
|
в журнале ГБ№6 комментарии на эту тему
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
11.02.2013 19:57:56
|
|
|
Если иное не предусмотрено законодательством или договором займа, заимодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется ставкой рефинансирования Национального банка Республики Беларусь на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа (ст. 762 ГК).
Статьей 11 Закона Республики Беларусь от 18.10.1994 N 3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности» определено, что обязательства принимаются на бухгалтерский учет на основании сумм, указанных в договорах, исполнительных документах или иных документах на дату возникновения обязательств.
Таким образом, если согласно ст. 762 ГК в договоре займа отсутствует условие о размере начисляемых процентов и их размер определяется на день уплаты заемщиком суммы долга либо его части (либо аналогичный порядок определен самим договором займа), то именно в данный момент и возникает обязательство по уплате, которое следует отразить в бухгалтерском учете. В случае, когда договором займа определены условия о размере и порядке начисления процентов, тогда следует их отражать на счетах бухгалтерского учета в момент начисления.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
11.02.2013 18:37:26
|
|
|
Если в договоре в 2012 г. был согласован сторонами момент возникновения обязательства по уплате % ( при погашении суммы основного долга), то начисление % в бух. учёте производился в момент погашения осн. долга.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
11.02.2013 18:35:02
|
|
|
Дима, МФ там уже писал, что договор не регулирует вопросы начисления процентов. Он регулируетв опросы их уплаты.
_______________________________________
Не совсем так.
Договор регулирует вопрос возникновения обязательства (!) по уплате %.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
11.02.2013 18:29:10
|
|
|
МОХ_РР 11.02.2013 18:26:26
PP 30.01.2013 18:01:22
ИСХОДЯ ИЗ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА.
В трактовке Минфина (не моей) - исходя из условий договора -это процентная ставка и количество дней в году, принимаемых для расчета.
_______________________________________________
Извините, но такая позиция - более чем странная.
В Инструкции сказано об условиях договора. Извините - этим условием КРОМЕ % ставки и количества календарных дней также является момент начисления процентов.
__
Дима, МФ там уже писал, что договор не регулирует вопросы начисления процентов. Он регулируетв опросы их уплаты.
Что ты подразумеваешь под начислением? Но уплата процентов вовсе не касается их учета, как и оплата товара например.
Но это вовсе не означает, что проценты всегда будут начислять ежемесячно, есть ситуации, когда их нужно начислять в конце договора, а есть когда иначе просто невозможно.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
11.02.2013 18:26:38
|
|
|
отому как вопрос на слуху, налоговики при проверках будут этот вопрос смотреть,давать запросы в Минфин, а Минфин выдаст уже всем известную трактовку. Можно дебатировать до посинения, но решение каждый примет для себя сам и определит масштаб локальной катастрофы.
__
а в чем катастрофа? и до 2013 года проценты нужно быол начислять ежемесячно, или принцип относимости затрат у нас только в 2013 году начал дейтсвовать.
почему-то это для Минфина и для всех стало открытием только сейчас. И как в 2012 году в 2013 году все бухнулись осточертело ничего не понимая из однйо крйности в другую: у нас есть договоры по которым мы и раньше начисляли по концу договора и сейчас будем так делать и никакого нарушения в этом не будет, вот и все проблемы.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ_РР
11.02.2013 18:26:26
|
|
|
PP 30.01.2013 18:01:22
ИСХОДЯ ИЗ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА.
В трактовке Минфина (не моей) - исходя из условий договора -это процентная ставка и количество дней в году, принимаемых для расчета.
_______________________________________________
Извините, но такая позиция - более чем странная.
В Инструкции сказано об условиях договора. Извините - этим условием КРОМЕ % ставки и количества календарных дней также является момент начисления процентов.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
11.02.2013 18:22:39
|
|
|
необходимо. Да и вообще маловероятно, что кто-либо заключает договор займа, не определив размер платы за пользование.
___
Вы вообще далеки от понимания, как заколючают договоры, так что не делайте выводов, если не знаете.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
11.02.2013 18:20:56
|
|
|
РР 01.02.2013 15:53:47
Какие-то хамоватые возражения Анонимов по поводу моей точки зрения. Опустим. Хотя в Инстр.15 НБ в приложении №4 п.14 ссылка на %% имеется. Есть комментарии Сафаревича, что, хотя единственным существенным условием договора займа является предмет, указание размера %% необходимо. Да и вообще маловероятно, что кто-либо заключает договор займа, не определив размер платы за пользование.
Т.ч.если размер вознаграждения займодавца можно определить, то начислять нужно было с 2012 года, даже если кому и не хочется. Потому как вопрос на слуху, налоговики при проверках будут этот вопрос смотреть,давать запросы в Минфин, а Минфин выдаст уже всем известную трактовку. Можно дебатировать до посинения, но решение каждый примет для себя
сам и определит масштаб локальной катастрофы.
___
проценты не являются существенынм условием договора, вы можете хоть треснуть, но они не были и не будут существенным условием договора.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
08.02.2013 15:54:04
|
|
|
пп.2.8 п.2 ст.130 НК закреплено, что проценты за пользование кредитами и займами включаются в состав затрат,
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
07.02.2013 11:50:13
|
|
|
«Анонимно» 07.02.2013 11:46:21
а % все-таки на 91 или на 44 (займ на покупку товара)?
=============
не ну ёп... Какой счет 44? Все-таки только 91.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
07.02.2013 11:46:21
|
|
|
а % все-таки на 91 или на 44 (займ на покупку товара)?
Беларусь
|
|
|
|
Илоночка
07.02.2013 11:24:30
|
|
|
а за 2012 год вы когда начислите?
_________________________________
исходя из условий договора (в момент погашения займа)- по законодательству, действующему в 2012
Беларусь
|
|
|
|
ира
07.02.2013 11:14:42
|
|
|
Я берусь проценты начислять ежемесячно только с января 2013,
____________
а за 2012 год вы когда начислите?
Беларусь
|
|
|
|
Илоночка
07.02.2013 9:20:44
|
|
|
А кто-н еще помнит, что все неточности трактуются в пользу налогоплательщика? Я берусь проценты начислять ежемесячно только с января 2013, т.е. когда появилась четкая формулировка у Минфина, а до 2013 - исходя из условий договора (в момент погашения займа).
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
06.02.2013 17:06:18
|
|
|
какие новости по этому вопросу?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
03.02.2013 18:19:42
|
|
|
Итак, есть смелые подвести итог спора?
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»