| |
|
|
| |
|
|
 Передача материалов в стройке
11.01.2013 21:05:12
|
|
|
Коллеги, подскажите пожалуйста, может кто сталкивался с такой ситуацией. Наша фирма является субподрядчиком строительных работ. В договоре с ген. подрядчиком сказано, что для выполнения работ мы обязаны покупать материалы, необходимые для выполнения работ, в этом же договоре сказано что мы имеем право привлекать подрядчиков для выполнения каких-либо работ по данному договору. В нашей ситуации мы привлекаем ИП для выполнения части работ. Вопрос материалы приобретенные нами и переданные ИП-ку для выполнения задания мы должны показать как реализацию, или же как в переработку, или на ответственное хранение?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
неюрист.
12.01.2013 14:40:55
|
|
|
А что, где-то есть список валидных формулировок?
---
Есть, и в том числе на передачу материалов от заказчика подрядчику. Вы что? пишите другие?
Пока конкретно передачу от подрядчика субчику никто нигде не запрещал.
_
И не разрешил.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
12.01.2013 14:29:39
|
|
|
Нет такой формулировки, значит нет такой операции.
_____
А что, где-то есть список валидных формулировок? Возможность операции зависит не от формулировки, а от наличия запрета в законодательстве. Пока конкретно передачу от подрядчика субчику никто нигде не запрещал.
Беларусь
|
|
|
|
неюрист.
12.01.2013 14:22:59
|
|
|
Да. А почему подрядчик сначала не может передать, получить, и потом уже продать заказчику?
Вот пока не заставят подрядчика заключать с субчиком договор купли-продажи, ничего путного в таких спорах не будет.
---
Вот тут кто то:))) метелил меня за передачу материалов от заказчика подрядчику без ТТН. Та же история и тут. Если подрядчик передает материалы субподрядчику - что он напишет в ТТН - материалы заказчика согласно договору 1 ??? :))). Ложь! Это будет формулировка: материалы подрядчика согласно договору 2! Нет такой формулировки, значит нет такой операции. Поэтому есть только операция купли продажи со всеми атрибутами, т.е и с договором купли продажи от продавца - покупателю. Операция внутри операции . А что? Нельзя?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
12.01.2013 14:10:07
|
|
|
И материалы, приобретенные подрядчиком - это его материалы, на его балансе! Он потом продаст!!! эти материалы заказчику в составе своей работы.
_____
Да. А почему подрядчик сначала не может передать, получить, и потом уже продать заказчику?
Вот пока не заставят подрядчика заключать с субчиком договор купли-продажи, ничего путного в таких спорах не будет.
И субподрядчику продаст!!!, ибо тут не стройка, а купля продажа по всем фронтам.
____
Ибо только при договоре субподряда, тут только стройка. Не получится продавать что-то по договорам подряда/субподряда.
Беларусь
|
|
|
|
неюрист.
12.01.2013 14:00:37
|
|
|
Покажите другие законы из которых видно что не может подрядчик что-то передать субчику, и опять же отпадут все вопросы.
----
Мы говорим о стройке, а это схема - заказчик-подрядчик-субподрядчик. Звено, связывающее их, это объект СМР, состоящий из материалов - физических величин, наименование и количество этих величин определил заказчик. И он же должен был эти величины купить и передать подрядчику, а далее субподрядчику. Он не передал(минус ему) , он попросил подрядчика КУПИТЬ эти материалы и подрядчик купил!!! эти материалы. Подрядчик произвел другую(иную) операцию, ну как бы несвойственную его основному виду деятельности. А это уже была операция купли-продажи. И материалы, приобретенные подрядчиком - это его материалы, на его балансе! Он потом продаст!!! эти материалы заказчику в составе своей работы. И субподрядчику продаст!!!, ибо тут не стройка, а купля продажа по всем фронтам.
А вот когда подрядчик попутно составит договор с субподрядчиком на строительство бытовки для себя и со своих материалов-материалов подрядчика, тогда подрядчик вправе передать!!! материалы субподрядчику.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
12.01.2013 13:56:44
|
|
|
Законы на все случаи жизни не напишешь,должен быть
здравый смысл, но вместо его расчет. А это другая сторона.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
12.01.2013 13:36:00
|
|
|
Если этого звена нет - тут вступают в силу другие законы, в том числе и эта инструкция.
______
Инструкция регулирует бухучёт и только. Покажите другие законы из которых видно что не может подрядчик что-то передать субчику, и опять же отпадут все вопросы.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
12.01.2013 13:35:38
|
|
|
Хороший руководитель работает в одной связке с Гл.бух.
Но , в большинстве случаев руководитель не понимает бух.
Беларусь
|
|
|
|
неюрист.
12.01.2013 13:32:59
|
|
|
Пока не запретили подрядчику передавать (как операцию которую потом надо учитывать) субчику, или субчику принимать от подрядчика, передача — вполне себе окончательная операция.
----
Нельзя запретить того, чего нет. Подрядчик не может передать свои материалы субподрядчику. Он может передать только материалы заказчика. Пример: подрядчик поднимает бревно заказчика, 9-й венец, маловато сил, позвал на помощь мимопроходящего. Тот помог, да, произошла передача части бревна 3-му лицу временно, на время подъема. Так и с материалами заказчика- основной частью связующего звена: заказчик-подрядчик-субподрядчик. Если этого звена нет - тут вступают в силу другие законы, в том числе и эта инструкция.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
12.01.2013 13:23:31
|
|
|
Умные люди прежде чем делать хоз.операцию думают
заранее о бухучете,иначе м.б. труба.
____
Расскажите это руководству. А так получается приходит бухгалтер и говорит: у меня в бухучёте такого не предусмотрено или я не знаю как это провести, поэтому так не делайте. Смешно. Бухучёт не должен определять деятельность, и не может ей препятствовать.
А совсем другое дело, если что-то нельзя делать в принципе, тогда до бухучёта вообще не доходит, и бухгалтеров голова не болит.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
12.01.2013 13:20:20
|
|
|
Умные люди прежде чем делать хоз.операцию думают
заранее о бухучете,иначе м.б. труба.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
12.01.2013 13:13:35
|
|
|
Здесь серьезный акцент делается на слово - передача. Передача не есть окончательная операция.
______
Пока не запретили подрядчику передавать (как операцию которую потом надо учитывать) субчику, или субчику принимать от подрядчика, передача — вполне себе окончательная операция.
А пока искусственно залезли в бухучёт (почему-то), вместо регулирования отношений между подрядчиками и субчиками.
Ну и с чего начали. Не может инструкция по бухучёту запретить передавать (как окончательная операция). Бухучёт всё-таки учитывает уже свершившиеся операции, а не решает что за операции там были.
Беларусь
|
|
|
|
неюрист.
12.01.2013 12:56:56
|
|
|
Мы либо передали — и смотрим как учитывать передачу, либо реализовали — и смотрим как учитывать реализацию.
---
Здесь серьезный акцент делается на слово - передача. Передача не есть окончательная операция. И возникло понятие может и искусственно, в силу организационных понятий. Опять вернемся к истории. Заказчик, он же владелец будущей недвижимости, решил эту недвижимость построить. Купил материалы, нанял рабочих отдал!им материалы, они поработали и объект готов.
А в нашем примере появились искусственно созданные организации и понятия. Осталось понятие как передача материалов нанятым рабоч.....организации, состоящей из рабочих. В этом случае нет реализации, есть понятие из глубины отношений - передача материалов рабочим. А отношения подрядчик-субподрядчик отношения личные:))) ВНЕ! отношений заказчик-подрядчик. И понятия тут другие, держащиеся на хозяйственном понятии - отдал - получи взамен!, получил-заплати налоги! Подрядчик не строит СЕБЕ! недвижимость. Он наемный рабочий;)), не имеющий права производить операции как заказчик.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
12.01.2013 11:49:46
|
|
|
и передает ему для работы ( хоз.операция), то инструкция на страже
______
Обычно сначала определяют что это за хоз.операция и смотрят как (по какой инструкции) её учитывать. А не из инструкции по бухучёту определяют, что за операция только что была. Мы либо передали — и смотрим как учитывать передачу, либо реализовали — и смотрим как учитывать реализацию. А тут получается передали — посмотрели как учитывать, стали учитывать реализацию. А то что изначально всё-таки передавали уже не интересно, уже это вдруг реализация. Вот и получается, что инструкция по бухучёту в данном случае определяет что за операция совершена до этого самого бухучёта, а так быть не должно.
Беларусь
|
|
|
|
неюрист.
12.01.2013 11:33:19
|
|
|
Получается что МАиС пытается бухучётом отрегулировать отношения возникающие до бухучёта;)
---
Здесь не поняла. Бух.учет всегда идет следом за хозоперацией. Т.е, если подрядчик сам купил материалы для субподрядчика,( а кто его просил?) и передает ему для работы ( хоз.операция), то инструкция на страже и начинает действовать. А если субподрядчик сам все сделал и материалы купил и работу сделал - сдал, то инструкция отдыхает и бухгалтерия подрядчика тоже. Нет выручки у подрядчика, нет у него налогов.
Это я пока про договоры молчу и про услуги ГЕНподряда. :)))
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
12.01.2013 11:07:18
|
|
|
И не надо винить инструкцию, может это просто кнут для нерадивых хозяйственников за чужие лакомые прянички в виде услуг ГЕН!подряда:)))
_____
Может и кнут, только не с той стороны зашли. Получается что МАиС пытается бухучётом отрегулировать отношения возникающие до бухучёта;)
Беларусь
|
|
|
|
неюрист.
12.01.2013 11:02:36
|
|
|
Со временем опыта станет больше и, если всё ещё интересно будет думать над инструкциями, появятся и варианты.
----
не над инструкциями надо голову ломать, а над предотвращением авральной работы, когда подрядчик нахапает работы, денег, напокупает материалов а потом, видя что не рассчитал свои силы, начинает привлекать субподрядчиков для работы. А материалы - вот они - лежат уже. Отсюда и обсуждаемая хозяйственная операция по продаже! материалов от подрядчика до субподрядчика.
И не надо винить инструкцию, может это просто кнут для нерадивых хозяйственников за чужие лакомые прянички в виде услуг ГЕН!подряда:)))
Беларусь
|
|
|
|
-неюрист
12.01.2013 9:30:02
|
|
|
Логика есть . Я как строитель понимаю.А Вам надо
доплачивать за творчество. Добренькая,давай дальше.
Беларусь
|
|
|
|
неюрист.
11.01.2013 23:29:54
|
|
|
Я расскажу вас словами откуда появляется реализация у ИП.
Я - заказчик, я хочу построить баню, которую буду эксплуатировать в хозяйственных целях, мне подфартило, я взяла лес на корню, недорого.
Я сдала лес на переработку, получила бревна для стройки и доски, заплатила за переработку, взяла на учет бревна и доски и начала искать подрядчика для стройки. Нашла, заключила договор и передала стройматериалы - мои бревна и доски подрядчику - по договору на ответственное хранение. После этой операции умыла руки и стала ждать результата. Подрядчик залил фундамент, сложил сруб, накрыл кровлю, навесил двери, установил окна и вдруг к своему большому ужасу обнаружил, что печь сложить он не может, элементарно не умеет. Что делает подрядчик? Правильно! Ищет того, кто может сделать эту печь. И нашел – ИП, мастера, который сделает ему печь по договору субподряда, а подрядчик оплатит ему эту работу. Все. Добросовестный мастер ИП закупит материалы очень экономно, потому что хорошо знает технологию.
Но возможно у него нет денег на приобретение материалов, поэтому подрядчик обязан дать ему аванс на приобретение материалов. ИП все закупит, сделает печку и выставит процентовку подрядчику на оплату. Все логично? Где неугодная вам реализация? Нет ее!!!.
Так зачем городить забор там, где он только преграда? Ну хочется подрядчику веселой жизни, пусть покупает материалы. Продает субподрядчику и согласно инструкции платит налоги. Дурака работа любит!!! И налоги тоже его любят!!!А почему подрядчик такой услужливый? А потому!!! Не скажу почему. Я добрая сегодня :)))
Беларусь
|
|
|
|
Эл
11.01.2013 23:28:07
|
|
|
вот уж этот умняка-Анонимно..так расскажите ж нам несведущим бухам-строителям как это увидеть ваши варианты..не глядя так на наш опыт строительного бухучета..
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»