| |
|
|
| |
|
|
 Макс Фактор
26.02.2009 17:49:54
|
|
|
Эти суммовые мне не дают уснуть.
---
1. Валюта договора - белорусский рубль. Оплата белорусскими рублями эквиваленто долларам США (я выставляю счет в долларах, хотя договор в белорусских рублях). Возникает суммовая. Это понятно.
2. Валюта договора - доллар США. Оплата белорусскими рублями. Возникают суммовые или курсовые?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Юрий
27.02.2009 10:46:21
|
|
|
С точки зрения Юрия т.к. оплата в рос. рублях значит валюта обязательства рос. рубль. Их и нужно переоценивать, но как?
По логике нужно переоценивать евро (курсовые), а затем возникнут суммовые (при оплате).
_______________
так и есть, если валюта обязательства иностранная возникают курсовы, их и сичтаем, но возникнут и суммовые, так как договор предусматривает изменение и валютного обязательства, величну которого вы привязали к другой величине (курсу другой валюты).
Беларусь
|
|
|
|
Макс Фактор
27.02.2009 10:27:21
|
|
|
Валюта, :с) согласен, могут быть и те, и те. И до меня уже дошло толком точно, когда и что.
И Вам спасибо.
Беларусь
|
|
|
|
Макс Фактор
27.02.2009 10:25:36
|
|
|
Юрий, к сожалению мы не можем избежать таких договора. Одна БЖД уже заставляет нас с таким договором работать. А еще есть куча займов, которые гасить можно любой валютой, и отгрузок товаров валютных. Я в прошлом году все как суммовые проводил, а в этом задумался и начал как курсовые. Хотя очень сложно все это было в прошлом году - пришлось рисовать громадные таблицы в Экселе, чтобы следить какая оплата приходится на какую отгрузку (которые каждый день производятся а оплаты - хаотично). В этом году решил не париться, если валютный договора, перевожу оплату белорусскими на день оплаты в доллары и пусть оно там себе само переоценивается.
--
Потому как, напрример, отгрузка 1 января 100 долларов, потом 31 марта приходит оплата белорусскими. Я в прошлом году сторнировал 98-ой за период 1 января-31 марта и проводил как суммовую с исчислением НДС. Но это было жутко.
Беларусь
|
|
|
|
Валюта
27.02.2009 10:22:43
|
|
|
Во 2 вопросе м.б.:
курсовые - при переоценке К/Д задолж.;
суммовые - в промежутье м/у моментом определения обязательств и моментом фактической реализации.
Все Вы знаете, удачи!
Беларусь
|
|
|
|
Макс Фактор
27.02.2009 10:20:54
|
|
|
я спрашивал о том, что если Вы мне пачку отдали сегодня, а я вам гантель завтра и стоимость гантели меняется каждый день, то у меня возникает суммовая.
Беларусь
|
|
|
|
Валюта
27.02.2009 10:18:35
|
|
|
Отлично!
Очень грамотно!
Так о чем Вы спрашивали?
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
27.02.2009 10:16:53
|
|
|
Юрий, я с Вами полностью согласен. :с) Только в договоре изначально предусмотрена оплата в любой валюте. То есть на момент оплаты никаких допов по новации не подписывается и покупатель сам решает как платить.
---
Поэтому я прихожу к выводу, что все-таки курсовые по 2-ому вопросу, и суммовые по 1-ому.
___________
если у вас по выбору - то это вообще не согласована цена в договоре.
Я встречал такое, довольно сложная ситуация, так лучше не делать, вы не знаете в таком случае величины обязательства.
Это очень спорно с точки зрения даже гражданского права, не говоря уже об учете и налогах.
вообще цена не является существенным условием договора, она может быть согласована и позднее поставки, но в этом случае возникает вопрос как отражать все это в учете.
когда я спросил у бухгалтера как оприходвоать товар на который цена еще не согласована, меня чуть не обозвали и сказали, что ни один нормальный бух не будет его приходвоать вообще.
у вас такая же ситуация, цены вообще нет, так как можно выбирать ищ двух вариантов и они могут дать разуню цену, по идее цена согласована относительно. Абсолютная величина цены в момент поставки не известна, потому отражать ту или иную как бы нет оснований, ибо они лишь предполагаемые.
Беларусь
|
|
|
|
Макс Фактор
27.02.2009 10:14:18
|
|
|
Валюта :с)
суммовые между стоимостью гантели и стоимостью пачки сигарет на день оплаты.
--
Статья 298. Валюта денежных обязательств
1. Денежные обязательства должны быть выражены в белорусских рублях (статья 141).
В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в белорусских рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах («специальных правах заимствования» и др.). В этом случае подлежащая оплате в рублях сумма определяется !!!по официальному курсу соответствующей валюты или !!!условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законодательством или соглашением сторон.
---
Вот вашу у.е. (гантель) я переведу по курсу на день оплаты.
Беларусь
|
|
|
|
Валюта
27.02.2009 10:10:33
|
|
|
Ув.МФ!
Предлагаю купить у меня пачку сигарет по цене в бел.руб.:
- пачки «Космоса» в ЦУМе;
- курсу $;
- 1/10 цены гантели;
- и т.д.
Где суммовые?
Юрию - привет!
Беларусь
|
|
|
|
ока
27.02.2009 10:04:36
|
|
|
По первому пункту не возникает ни суммовых, ни курсовых. Вы же сами написали ЭКВИВАЛЕНТНО. По второму будут курсовые разницы, пока будет висет задолженность и переоцениваться каждый месяц, но когда вы оплатите по курсу на день оплаты белками и курс будет отличаться на эту дату, то сразу же возникнут суммовые!
Беларусь
|
|
|
|
Макс Фактор
27.02.2009 10:01:49
|
|
|
Не, с точки зрения Юрия, как раз валюта договора - евро, а в момент оплаты происходит перемена денежного обязательства на росс.рубль.
Беларусь
|
|
|
|
Валюта
27.02.2009 9:58:56
|
|
|
Полагаю, что курсовые м.б. в части дооценки кредиторской/дебиторской задолженности, и только...
Цена в бел.руб. в эквиваленте $ - это алгоритм определения цены.
Суммовых нет, т.к.обязательства в бел.руб., а не в валюте;
есть корректировка цены, либо сумма сверх цены - ни то, ни другое - не корректно, как следствие некорректности формулировки в договоре...
Сумма в ТТН не равна сумме оплаты, и разруливать надо в этом месте - либо 90, либо 92...
Но суммовых нет, ибо можно ведь не к курсу $ привязаться, а к цене барана, или к бутылке чего-нибудь...
Думаем...?
Беларусь
|
|
|
|
То Юрий
27.02.2009 9:55:03
|
|
|
С точки зрения Юрия т.к. оплата в рос. рублях значит валюта обязательства рос. рубль. Их и нужно переоценивать, но как?
По логике нужно переоценивать евро (курсовые), а затем возникнут суммовые (при оплате).
Беларусь
|
|
|
|
Макс Фактор
27.02.2009 9:52:01
|
|
|
Я хоть и не Юрий, но осмелюсь ответить: здесь будут и курсовые и суммовые. Курсовые между днями оплаты и отгрузки, а суммовые между курсом НБРБ и кросс-курсом ЦБРФ/НБРБ на день совершения операции.
Беларусь
|
|
|
|
То Юрий
27.02.2009 9:47:11
|
|
|
Договором определено, что стоимость товара составляет 3000 евро, оплата производится в российских рублях по курсу Центрального банка РФ на дату оплаты.
В чем выражено обязательство - в евро или в рос. рублях. И какие тут разницы?
Беларусь
|
|
|
|
Макс Фактор
27.02.2009 9:45:43
|
|
|
Юрий, я с Вами полностью согласен. :с) Только в договоре изначально предусмотрена оплата в любой валюте. То есть на момент оплаты никаких допов по новации не подписывается и покупатель сам решает как платить.
---
Поэтому я прихожу к выводу, что все-таки курсовые по 2-ому вопросу, и суммовые по 1-ому.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
27.02.2009 9:31:48
|
|
|
Я считаю, что в определении суммовых в Постановлении МинФина 181 не зря употреблено слово «эквивалентно».
Так как если договор валютный, а оплата белорусскими, то в данном случае возникает курсовая, а на момент оплаты происходит изменение денежного обязательства.
_________
не может быть опалата валютного обязательства в рублях, оно рублевое. ПРосто способ определения его такой.
Статья 298. Валюта денежных обязательств
1. Денежные обязательства должны быть выражены в белорусских рублях (статья 141).
В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в белорусских рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах («специальных правах заимствования» и др.). В этом случае подлежащая оплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законодательством или соглашением сторон.
Т.е. обязательство рублевой, просто его величина определяется исходя из размера валюты по курсу на определенную дату.
Гражданское право предусматривает,что стороны могут определить цену договора, например, 100 рублей, 100 долларов и т.д. Либо могут указать способ определения цены, в рублях (это валюта обязательсвт) эквивалентно 100 долларам по курсу на дату оплаты (это способ определения обязательства). можно и так - в рублях эквивалентно температуре воздуха в г. Минске умноженной на 1000. Т.е. вы можете изобрести все что кгодно, но если платить нужно в рублях - обязательство в рублях, если в долларах - обязательство в долларах.
Изменит его можно новацией, из рублей в доллары, или наоборот, или из долларов в рубли эквивалентно долларам и т.п.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
27.02.2009 9:24:58
|
|
|
Юрий, нас есть договор валютный, накладные в валюте, а оплата белорусскими (по Инструкции 72 НБРБ, пункт 11) либо в валюте (пункт 8 Указа 359). Пусть это будет изменение денежного обязательтва с одной валюты на другое. Но что в данном случае возникает, суммовая или курсовая? Ведь изменение денежного обязательства произошло в момент проведения оплаты. Я все думаю, что это курсовая. Например, я выписал накладную 10 апреля в долларах США, а оплата произошла в белорусских 15 апреля. То есть обязательство изменилось 15 апреля и с 10 по 15 - переоценка была валютной задолженности. Разве не так?
________________
Статья 384. Прекращение обязательства новацией
1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация).
таким образом, до тех пор пока у вас существует обязательство в валюте, вы проводите переоценку, как того требует Декрет 15.
после новации валютеного обязательства в рублевое, обязатеоство в валюте прекращается, соответственно не будет никаких разниц, возникает рублевое, т.е. обычный долг в белорусских рублях.
в принципе, не важно в какой момент вы это делаете в момент оплаты или оплата будет позднее..
Беларусь
|
|
|
|
Макс Фактор
27.02.2009 9:18:50
|
|
|
Я считаю, что в определении суммовых в Постановлении МинФина 181 не зря употреблено слово «эквивалентно».
Так как если договор валютный, а оплата белорусскими, то в данном случае возникает курсовая, а на момент оплаты происходит изменение денежного обязательства.
Беларусь
|
|
|
|
Тутэйшы
27.02.2009 9:17:56
|
|
|
ну счас все понятно. спасибо.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»