| |
|
|
| |
|
|
 Амортфонд
12.12.2009 12:06:55
|
|
|
Друзья, вопрос с бородой, но интересно мнение тех, кто с этим сталкивался!
Ситуация: Предприятие приобретает дорогостоящие основные средства. Амортфонда (Д-т 010) не хватает для покрытия стоимости этих ОС. Есть нераспределенная прибыль прошлых лет.
Однако собственники категорически против направления прибыли на финанс.кап.вложений (Д84-К83). Хотят дивидендов и все тут! И утверждают, что 84 счет без их согласия никакой бух трогать не вправе! А инструкции всякие там (по амортизации, по годовой отчетности) не могут нарушать права собственника.
Подскажите, какие есть аргументы, чтобы не делать проводку 84-83, даже если амортфонда не хватает.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Lala
18.12.2009 16:08:13
|
|
|
это для Зебры
Я так и не поняла, что Вы наплели про амортфонд при продаже ОС? Где Вы вычитали, что его восстанавливать надо за счет прибыли ? Может, ссылочку дадите темной? Я по простоте душевной продаю: 91-01;02-91 и 62-91, считаю НДС 91-68 и прибыль и переношу ее куда надо 91-99!
________________________________________________
потому что приведенные проводки не имеют никакого отношения к сообщению Иволги. А надо рассматривать проводки по 010 счету.
Беларусь
|
|
|
|
Olik
18.12.2009 16:05:55
|
|
|
Это все к вопросу грамотного ведения бизнеса: в бизнес нужно идти с деньгами и на начальном этапе развивать предприятие (это предполагает неполучение дивидендов в первые годы работы, а направление прибыли на финансирование КВ). А в нашей стране упростили процедуру создания предприятия, теперь каждый Вася, Федя и т.д. взял из заначки 500 у.е., создал предприятие и хочет сразу прибыль. А потом этот Вася, Федя и т.д. не знает, как рассчитаться с кредиторами. И виноваты все, только не он… и экономика у нас хреновая, и законы неправильные, и бизнесу развиваться не дают… Сначала думать надо, а потом делать…
Извините, накипело… :)
Беларусь
|
|
|
|
=>Lala
18.12.2009 16:04:14
|
|
|
А АФ это счет 010, а не счет 02.
---------------------
А кто считает по другому ?
Беларусь
|
|
|
|
Olik
18.12.2009 15:45:37
|
|
|
иволга 18.12.2009 12:32:05
Olik 17.12.2009 21:58:24 !
на преднамеренное банкротство это никак не потянет, т.к. приобретены АКТИВЫ.
И в случае банкротства их можно и нужно будет реализовать для покрытия долгов предприятия.
__________________________________________________.. _
А вот тут есть еще один подвох: дорогущее оборудование за год из-за изменения конъюнктуры рынка может значительно подешеветь: они купили его за 80 руб, а через год оно уже будет стоить 50 рублей. Если срок службы для этого оборудования установить 10 лет, то амортизация, начисленная за год, составит 8 руб, т.е. остаточная стоимость оборудования 80-8=72 руб. В процедуре банкротства имущество реализуется после проведения его оценки специалистами-оценщиками, а этот специалист вряд ли установит стоимость б/ушного оборудования на уровне нового… Дальше считайте сами.
Беларусь
|
|
|
|
Lala
18.12.2009 15:21:26
|
|
|
Думаю Иволга имела в виду забалансовый счет 010.
Когда ОС приобретается, 010 счет показывается как источник этого приобретения. Постепенно, когда по этому же ОС идет амортизация, она накапливается на этом самом 010 счете. Т.е. суммы по Д и К сравниваются к моменту полной амортизации ОС.
Но вот если его продать. То это никак не отразится на АФ.
А АФ это счет 010, а не счет 02.
Беларусь
|
|
|
|
Зебре
18.12.2009 15:16:18
|
|
|
Проводка использования прибыли Д84 К83 делается обязательно? А льготирование прибыли Д99 К84 обязательно или при желании и возможности?
Беларусь
|
|
|
|
Зебра
18.12.2009 15:07:25
|
|
|
иволга проснулась! Вероятно налоги сдала! Я так и не поняла, что Вы наплели про амортфонд при продаже ОС? Где Вы вычитали, что его восстанавливать надо за счет прибыли ? Может, ссылочку дадите темной? Я по простоте душевной продаю: 91-01;02-91 и 62-91, считаю НДС 91-68 и прибыль и переношу ее куда надо 91-99!
Беларусь
|
|
|
|
Пеликан
18.12.2009 14:23:57
|
|
|
только не очень согласна с тем, что АФ - это источник. т.е. индикатор некий - не более.
-------------------
Я бы назвал его (АФ) - источником ВОСПРОИЗВОДСТВА внеоборотных активов, ну а как индикатор - конечно да.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
18.12.2009 14:06:20
|
|
|
Чтобы продать - сначала надо купить, а чтобы купить - нужно гдето взять деньги (источник), а у Вас все наоборот.
==
да не наоборот..)).. так источники в любом случае есть или собственные, или привлеченные..)).. только не очень согласна с тем, что АФ - это источник. т.е. индикатор некий - не более.
Беларусь
|
|
|
|
Пеликан->Иволге
18.12.2009 13:43:06
|
|
|
да собственно, если мы реализовали ОС, то поступившая выручка - и есть источник покрытия в данном случае.
-------------
1. Вы переворачиваете все с ног на голову. Чтобы продать - сначала надо купить, а чтобы купить - нужно гдето взять деньги (источник), а у Вас все наоборот.
Вы ж не сразу продали.
---------
я рассмотрела - при выбытии недоамортизируемого ОС, и по непроизводственному назначению,
-----------
Выбытие - это выбытие, т.е продажа. И здесь формируется обычный финрезультат прибыль/убыток и все.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
18.12.2009 13:43:06
|
|
|
А пишите Вы : «...Через 3 года продаём его и чо?? – по инструкции имеем тупой минус по АФ в части недоамортизированной суммы за 7 лет»
==
не.. ну правильно.. который должны покрыть за счет чистой прибыли.
т.е. почему бы использование АФ не отсторнировать??, ведь мы его продали и восстановили источник тем самым
==
да ничего тут не поделаешь - эмоции просто..))
будем вести учет, как этого требуют от нас..
Беларусь
|
|
|
|
иволга
18.12.2009 13:36:23
|
|
|
Откуда Вы взяли деньги в части недоамортизированной суммы за 7 лет (уставник не трогаем) ?
==
да собственно, если мы реализовали ОС, то поступившая выручка - и есть источник покрытия в данном случае. Мне не понятно тут, почему бы перерасход АФ за тех 7 лет не отсторнировать. Ведь тут получается, что источники формирования оборотки пополняются за счет реализации ОФ, а чтобы покрыть тот «минус» по АФ, нужно использовать прибыль?? -
короче в этом вопросе тоже нет предела совершенству!..)))
==
Амортизация по счету 02- не всегда равна формируемому АФ.
==
согласна, но случай когда она не равна я рассмотрела - при выбытии недоамортизируемого ОС, и по непроизводственному назначению, ну ещё несколько частных случаев.
АФ - это несколько другая сумма, но большой информации она не несёт. перекосов и тут хватает.
Беларусь
|
|
|
|
Пеликан->Иволге
18.12.2009 13:29:50
|
|
|
возможно, с кредиторки, возможно, и с прибыли конечно, а возможно в других источниках денежка висит (фонд потребления у меня не съеден полностью - отсюда и отвлекли на дело).
----------------
1. Умело упралять короткой кредиторкой - это мне кажется «исскуство» и четкий план-график денежных потоков. Если он у Вас есть -снимаю шляпу - иначе перебои с деньгами обеспечены.
2. Ну так с чего Вы амортфонд «минусуете» если используете то, что пишете?
А пишите Вы : «...Через 3 года продаём его и чо?? – по инструкции имеем тупой минус по АФ в части недоамортизированной суммы за 7 лет»
Беларусь
|
|
|
|
иволга
18.12.2009 13:25:39
|
|
|
Откуда Вы взяли деньги в части недоамортизированной суммы за 7 лет (уставник не трогаем) ?
===
возможно, с кредиторки, возможно, и с прибыли конечно, а возможно в других источниках денежка висит (фонд потребления у меня не съеден полностью - отсюда и отвлекли на дело).
Беларусь
|
|
|
|
Пеликан->Иволге
18.12.2009 13:13:00
|
|
|
приобретаем ОС (нормативный срок 10 лет) – показываем использование АФ на всю сумму. Через 3 года продаём его и чо?? – по инструкции имеем тупой минус по АФ в части недоамортизированной суммы за 7 лет. Нормально?
----
Ненормально. Откуда Вы взяли деньги в части недоамортизированной суммы за 7 лет (уставник не трогаем) ?
-----
достаточно начислять амортизацию ОС – это и есть главный источник (АФ – излишество), который получаем вместе с выручкой от реализации.
-----
Амортизация по счету 02- не всегда равна формируемому АФ.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
18.12.2009 12:52:33
|
|
|
В.Счетовод 18.12.2009 10:13:21 Будь моя воля, я бы принял решение даже эту денешку учитывать на отдельном счете в банке. Списываю старый компьютер (амортизация начислена 100%) а денюшка для покупки нового уже есть.
===
А ведь обычно оборотных средств не хватает. И мы вынуждены обращаться в банк за кредитом, в то время как наши «бесплатные» ресурсы лежат на отдельном счете и ждут, когда же мы созреем компьютер купить??
а смысл?
Пусть работают денюжки свободно!
Беларусь
|
|
|
|
иволга
18.12.2009 12:46:03
|
|
|
Также считаю, что для обеспечения воспроизводства достаточно начислять амортизацию ОС – это и есть главный источник (АФ – излишество), который получаем вместе с выручкой от реализации. Ведь в любом случае в конечном итоге всё сводится к тому, что если предприятие работает прибыльно (выручка покрывает затраты), оно обеспечивает воспроизводство и основных средств и оборотных в той степени, в которой это для него необходимо на каждом из этапов его развития – а необходимость эта очень разная для различных фаз жизнедеятельности данного предприятия, в том или ином соотношении основных и оборотных фондов (в то время как источники могут формироваться в других (обратных) соотношениях). В этом случае важнее фин.анализ проводить, к примеру. К чему тогда разграничения на фонды? Зачем создавать проблемы на пустом месте?? Ну захотел я, собственник всего этого добра, и переложил сегодня денюжку из одного кармана в другой, а завтра – наоборот сделаю, если понадобится.
А если предприятие убыточно и находится на грани банкротства, то понятно, что воспроизводства оно не обеспечивает. И по большому счету при убытках не так уж и важно, что именно не окупилось (т.е. не покрылось выручкой): ОС или оборотка, или др.затраты в составе себестоимости реализованной в убыток продукции, тем более что ТОЧНО всё равно определить это не возможно.
Ведь на закате существования любого предприятия в конце концов окажется, что:
1) либо все довольны и снимают дивиденды
2) либо кто-то остался в пролёте
И особенно во втором случае ни для кого (будь то учред, будь то кредитор) не важно, за счет каких источников будет происходить погашение задолженности того счастливого кредитора (бо НЕсчастный – по-любому в пролёте). .)).. Никто же не мешает продать ОС и выручку направить на погашение задолженности, образовавшейся под оборотку и наоборот. И совсем неважно, КОМУ не хватит: тому, кто имел «везуху» поставить нам ОС или оборотку, да или самому учреду (но про учреда – это отдельная тема).
===
:) это чисто размышления на вольную тему - не более..
..сумбурно наверное, но.. смысл ясен вроде..))))
Беларусь
|
|
|
|
иволга
18.12.2009 12:38:15
|
|
|
Относительно меня, про отражение использования прибыли на финансирование КВ (Дт99-Кт84, Дт84-Кт83) уже высказалась – делаю так только когда льготирую, а по поводу АФ – веду я учет этого АФ, но смысла особого не вижу – чесна..)).. даже повода для льготы не вижу – серьезно, т.е. раз включили в затраты амортизацию – тем самым грубо говоря и прольготировали свою прибыль. Захочу расшириться – ещё куплю ОС, и опять амортизацию в затраты включу, учитываемые (тут допущение такое, что наше ОС рано или поздно будет самортизировано).. да, по времени совпадать не будет с сегодняшним льготированием, но в итоге примерно то же выйдет, без лишней головной боли..)).. В другом случае можно лишь рассматривать ситуацию, что мы льготируем ОС, которое не будет самортизировано в дальнейшем, но вот именно в этом случае не вижу и повода для льготирования прибыли на приобретение этого ОС – короче раздобрились законотворцы просто..)).. я бы злее была в этом случае..))) .. Хотя и они не слишком-то раздобрились, раз предлагают нам для начала всеми своими имеющимися источниками перекрыть возникающий в этом случае минус по АФ.
Т.е. развивая тему, наблюдаем такую картину: послушно и добросовестно формируем АФ, приобретаем ОС (нормативный срок 10 лет) – показываем использование АФ на всю сумму. Через 3 года продаём его и чо?? – по инструкции имеем тупой минус по АФ в части недоамортизированной суммы за 7 лет. Нормально? Обязаны теперь покрыть его ЧИСТОЙ ПРИБЫЛЬЮ? – не слишком ли высока цена???
Беларусь
|
|
|
|
иволга
18.12.2009 12:36:44
|
|
|
:)Fitelin, вот не поленилась зайти по твоей ссылке..)).. И думаю, как молоды мы были..!.. как искренне любили ... бухучет! ну и не только конечно..;-)
Не скажу, что любовь к учету прошла, но улеглась она так сказать, остепенилась, да и бытовуха заела слегка ..))..
В отношении бухбая часто посещает мысль, что немного не в то время попала сюда. Нет у меня уже той страсти, да и у многих посетителей более раннего бухбая тоже – всё много раз уже обсуждалось, а сейчас ещё и грубиянов набежало немерено - неинтересно с ними..((.. Но вашими топиками 2006-2007, где-то 2005гг. зачитываюсь иногда..)).. сверхурочно!
..побалакаю и я на эту излюбленную тему..))))
Беларусь
|
|
|
|
иволга
18.12.2009 12:32:05
|
|
|
Olik 17.12.2009 21:58:24 !
на преднамеренное банкротство это никак не потянет, т.к. приобретены АКТИВЫ.
И в случае банкротства их можно и нужно будет реализовать для покрытия долгов предприятия.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»