УМНЫЕ БУХИ,АУДИТОРЫ И ЮРИСТЫ ! НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО! Давайте поговорим Тема банальна : «Отражение налога на прибыль в б/у» или нужно ли считать налог на прибыль ежемесячно от факта для отражения в б/у либо от текущих платежей. Кто-нибудь считает налог на прибыль в 2012 году от факта ежемесячно от ФАКТИЧЕСКОЙ прибыли для отражения в б/у согласно разъяснениям Минфина от 12.05.2011 г. №15-1-6/266? Мы не считали. Ежемесячно относили 1/3 от текущего квартального платежа 2012 года. Предприятие не маленькое и бухи «крепкие». И с точки зрения законодательства для нас все прозрачно и объяснимо: 1) Постановление МФ №50 п.53 На субсчете 68-3 «Расчеты по налогам и сборам, исчисляемым из прибыли (дохода)» учитываются расчеты по налогам на прибыль и доходы и другим налогам и сборам ,исчисляемым из прибыли (дохода) организации в соответствии с законодательством. 2) Нормативка по б/у не может регламентировать начисление налогов. Кстати п.69 Постановления МФ№111 уточнено,что именно в соответствии с налоговым законодательством. 3) Налоговый кодекс по п.1 ст.143 определяет, что налоговым периодом для налога на прибыль является календарный год, а п.2. ст.143 гласит, что сумма налога на прибыль исчисляется ПО ИТОГАМ НАЛОГОВОГО ПЕРИОДА (!) ,т.е. года, а не каждого месяца или квартала. Вроде бы круг замкнулся. У предприятия нет обязанности делать е/м расчеты исходя из формулировок нормативки по б/у и налоговому законодательству ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ! И наверное,если подойти строго по букве закона,то и права нет. Если бы не разъяснение №15-1-6/266… Внутренний ревизор сделал вывод о неправильном отражении в б/у и соответственно неверном формировании промежуточной отчетности. Налог на прибыль должен начисляться в б/у не от текущих платежей ,а ТОЛЬКО ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ ЗА КАЖДЫЙ МЕСЯЦ и никакого другого варианта по его мнению быть не может. Сегодня поговорила со специалистом Минфина,который высказал мнение,что разъяснение 266 все еще актуально и НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ должен СЧИТАТЬСЯ (! ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОТРАЖЕНИЯ В Б/У) и отражаться в б/у от ФАКТ.ПРИБЫЛИ ЕЖЕМЕСЯЧНО (т.к. отчетность е/м), а текущие платежи не могут отражаться в б/у,т.к. не отражают реальную картину. ТАК ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ. По-другому НЕЛЬЗЯ. Давайте попробуем всем миром собрать аргументы за текущие платежи в б/у и против рудимента е/м расчета прибыли от факта, от которого даже налоговики отказались. Может Минфин нас услышит или хоты бы прочитает или подключаться аудиторские компании и пресса. Вопрос касается КАЖДОГО ПРЕДПРИЯТИЯ В РБ
Давайте попробуем всем миром собрать аргументы за текущие платежи в б/у и против рудимента е/м расчета прибыли от факта, от которого даже налоговики отказались. === а кто не согласен? Зачем считать планируемые в принципе авансовые платежи в бухучете, как реальный налог на прибыль, не путает ли Автор в данном случае бухучет и налоговый учет? я - против такого учета, бухучет должен отражать реальную картину бухгалтерской прибыли, а следовательно тут авансовые платежи ни к месту, Минфин в данной ситуации - прав
Беларусь
БТР25.07.2012 9:42:38
Потому что списание прибыли с 99-го на 84 -раз в год.Это не связано с начислением налога на прибыль, который просто меняет сам остаток на 99 счете
Беларусь
Бу-га-га24.07.2012 22:52:56
А кто-нибудь из принципиальных в ежемесячном начислениии думал :почему теперь ЧА нужно считать раз в год?
Беларусь
"Анонимно"19.07.2012 17:18:52
и уж абсолютно с этим: ж. ГБ 26/2012 с.11 интервью зам.министра МНС РБ Селицкой Э.А. Временные затраты на исчисление и уплату налогов являются одним из основных факторов,принимаемых во внимание международными экспертами Всемирного банка при подготовке отчета «Ведение бизнеса» по разделу «Налогообложение»
Беларусь
"Анонимно"17.07.2012 12:53:03
LF, вы заняли позицию,что налог на прибыль для целей бухгалтерского и налогового учета считается ежемесячно. Это ведет к необходимости исполнения и остальных пунктов главы 3 Постановления № 113 от 31.10.2011 г. Должны на ежемесяной основе проводиться ОНА и ОНО. При этом реально основная масса этих проводок в течение года-транзитные. По международным стандартам ,да и по нашим ОНА и ОНО относится в состав долгосрочных активов/обязательств (см.баланс). Долгосрочные-срок погашения более года. Это как-то абсолютно не вяжется с понятием ежемесячного расчета налога на прибыль, но идеально вписывается в расчет по году
Беларусь
"Анонимно"17.07.2012 11:15:38
Главбуся 16.07.2012 10:43:25
Оспидя, скоко копий сломали-то!:)) А почему никого не возмущает, что мы должны отражать сумму штрафных санкций с должника, по суду ПРИЗНАННЫХ? На практике деньги приходят в 30%. Но мы все равно ДОЛЖНЫ! ______________________________________________ Мы не отражаем.Эти деньги в большинстве случаев не приходят и в конце-концов прощаются.Что с госов возьмешь,кроме дивидендов государству? :) ----------- Возмущает, ой как возмущает! Вот сижу и думаю куда «засунуть» эти штрафы и знаю, что не получим никогда!
Беларусь
"Анонимно"16.07.2012 22:05:44
Главбусик!!! Вам сниться В.Ш. Я другой , вы все забыли.Потому что все повторяли УЖАС!!
Беларусь
В.Ш.16.07.2012 17:19:18
LF 16.07.2012 16:11:34
... Такой большой выросли, а в сказки и чудеса верите. ================ Да уж, эта романтика, куда от нее деться и как с ней бороться.
Беларусь
В.Ш.16.07.2012 17:12:03
Мы вроде еще не в РФ,да и замуж официально не собираемся ================== Милая шестерка, проснитесь, мы, со «старшим братом» давно уже живем в гражданском браке и почти в полном мире и согласии. Но, вааще-то, здесь байки про бухучет и налогообложение, про, которые, мы у них, во многих случаях, срисовываем, но, как могём, а не про политику.
Беларусь
Википедия-Иволге16.07.2012 16:55:54
Попробуйте почитать ПБУ 18/02 и наше Постановление 113. Абсолютно разная логика построения учета. Наши страны имеют разный подход по данному вопросу.
Беларусь
иволга 16.07.2012 16:19:52
а что не так: В рамках упрощения НАЛОГОВОЙ отчетности рассматривается возможность представления налогоплательщиками по итогам отчетных периодов по налогу на прибыль организаций вместо налоговых деклараций расчетов по авансовым платежам, составленных по упрощенной форме. --- упрощают НАЛОГОВУЮ, а не БУХГАЛТЕРСКУЮ отчетность и у нас то же. но МНС (ФНС) не регламентирует при этом порядок бух.учета налога.
Беларусь
LF16.07.2012 16:11:34
Чиновничью фишку говорите просек? Ой, уважаемый ВШ. Такой большой выросли, а в сказки и чудеса верите.
Беларусь
"Анонимно"16.07.2012 13:44:06
В.Ш. 16.07.2012 13:39:42
И чему наш валет обрадовался? Мы вроде еще не в РФ,да и замуж официально не собираемся
Беларусь
В.Ш.16.07.2012 13:39:42
LF 16.07.2012 13:05:16 =============== Вот вот, тренд сезона, эти самые амортизационная премия и текущие платежи по налогу на прибыль внедрили, шило на мыло поменяли, и дальше дурака валяют и лапшу на уши, в Основных направлениях..., повесили новомустарому президенту. Ну и «наши» у них эти «упрощения» передрали, отрапортовали и медальки за разработку поделили. Но, вдруг, чудо случилось и, может он все-таки просек, в чем здесь чиновничья фишка, или Главбусе это все послышалось и, нечего нам мечтаниям предаваться.
Беларусь
"Анонимно"16.07.2012 13:18:03
LF,К чему такой стеб по упрощению в РФ . Там же четко написано: В рамках упрощения налоговой отчетности рассматривается возможность представления налогоплательщиками по итогам отчетных периодов по налогу на прибыль организаций вместо налоговых деклараций расчетов по авансовым платежам, составленных по упрощенной форме.
(«Основные направления налоговой политики Российской Федерации на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов»)
Обратите внимание на их ст.285,286 НК РФ. Наш НК в этом плане (сроки и порядок составления НД) существенно обогнал РФ. У них вроде периодичность составления НД по НК более суетливая
Беларусь
LF16.07.2012 13:05:16
Путин вдруг вспомнил про налоги и заявил, что налоговый и бухгалтерский учет надо максимально сближать и вообще,надо,чтобы налоги можно было рассчитать,исходя из данных бухгалтерского учета! _______________________ Ну раз сам Путин сказал, тады канешна. Он большой ученый и в бухучете с налогам знает толк. Только почему-то в Основных направлениях налоговой политики Российской Федерации на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов (путиным же утвержденных) сказано так: «упрощение порядка подготовки налоговой отчетности по налогу на прибыль организаций может быть достигнуто путем внесения изменений в главу 25 Кодекса, направленных на сближение правил бухгалтерского и налогового учета. При этом отмена налогового учета и установление порядка определения налоговой базы на основании данных бухгалтерской отчетности и налоговых корректировок в соответствии с действующими правилами налогообложения прибыли организаций является формальным решением указанной проблемы. Реализация данной меры потребует от налогоплательщиков ведения непрерывного учета отклонений показателей бухгалтерского учета от показателей, используемых для определения налоговой базы по налогу на прибыль организаций, равнозначного по сложности его ведения существующему налоговому учету».
Так, например, применение амортизационной премии в целях налогообложения прибыли организаций приводит к несоответствию показателей амортизации, начисленной в налоговом и бухгалтерском учете. При этом обязанность налогоплательщика вести отдельный учет сумм начисленной амортизации в бухгалтерском и налоговом учете или ежемесячно корректировать суммы амортизации, начисленные в бухгалтерском учете, обусловлена применением налогоплательщиком амортизационной премии и может быть отменена только одновременно с отменой указанной налоговой преференции. ...В целях дальнейшего сближения бухгалтерского и налогового учета целесообразно обсуждение указанных вопросов на постоянной основе с участием заинтересованных федеральных органов исполнительной власти и представителей делового сообщества. Предполагается, что по итогам этих изменений будут определены области, в которых законодательством о налогах и сборах нецелесообразно устанавливать особые правила определения показателей, используемых при расчете налоговой базы, отличные от правил бухгалтерского учета. Количество таких различий в итоге должно быть минимизировано«.
Но когда большое начальство обещает упрощение, облегчение и рост благосостояния, простым смертным обычно надо быть настороже. А то и запасаться солью и спичками, да сухари сушить....
Беларусь
В.Ш.16.07.2012 12:24:04
Путин вдруг вспомнил про налоги и заявил, что налоговый и бухгалтерский учет надо максимально сближать и вообще,надо,чтобы налоги можно было рассчитать,исходя из данных бухгалтерского учета! ===================== Вы это в самом деле слышали? Неужели, наконец, «доперли» до простых вещей или это их жизнь подтолкнула... Остается за малым, чтобы и «нашим» дошла до мозга эта и еще некоторые простые истины, чтобы методологи работали не на расширение «консультационного поля» и не на создание разного рода «подстав», а для внедрения реально применимых норм и правил в учете и налогообложении.
Беларусь
Главбуся16.07.2012 10:48:26
Короче,дошли до того,что управленческий учет превратили в налоговый.Я вообще после этой дискуссии сомневаюсь,что у нас спецы есть по МСФО и управленческому учету. Некому учить. У всех «дипломированных» пальцы веером:)Вот как-то смотрела новости. Путин вдруг вспомнил про налоги и заявил, что налоговый и бухгалтерский учет надо максимально сближать и вообще,надо,чтобы налоги можно было рассчитать,исходя из данных бухгалтерского учета! В РФ институты целые работают,небось подсказали : )
Беларусь
Главбуся16.07.2012 10:43:25
Оспидя, скоко копий сломали-то!:)) А почему никого не возмущает, что мы должны отражать сумму штрафных санкций с должника, по суду ПРИЗНАННЫХ? На практике деньги приходят в 30%. Но мы все равно ДОЛЖНЫ! ______________________________________________ Мы не отражаем.Эти деньги в большинстве случаев не приходят и в конце-концов прощаются.Что с госов возьмешь,кроме дивидендов государству? :)
Беларусь
Хильда-Викепедия16.07.2012 9:48:07
Убедительных аргументов я от Вас не услышала. А копи-пастить инет мы все умеем;))) Тогда почему вы так уверены, что будку крашу именно я, а не вы? Потому что ВАМ так хочется думать? ОК, думайте. Будка от ваших дум, от дум Минфина, да от всех других дум вилой не станет;))))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»