Доброго времени суток, дорогие коллеги! Спорный вопрос. Согласно всем инструкциям и письмам Минстройархитектуры, материалы подрядчик только ПРОДАЕТ субподрядчикам. НО!!! Бывают ситуации, когда руководство настаивает на передаче в монтаж без перехода прав собственности. Т.Е. не продаем, а даем для монтажа. Потом субчики включают эти материалы в процентовку, как наши материалы, и берут с нас деньги только за работу. Предусмотрены ли какие-нибудь штрафные санкции за это нарушение? Спасибо.
Чаще всего генподрядчику нет смысла содержать подразделения для выполнения разовых работ, потому они и отдаются субподрядчикам или, если хотите, на аутсорсинг. Это обычная практика, которую нет смысла запрещать или затруднять из-за того, что кто-то создает фиктивные затраты, занимается обналичкой и т.п. Подозревать при этом всех и вся в чем-то предосудительном и, тем более, гонять передачу материалов через выручку столь же бесмысленно. Кстати, в инструкции МАИС № 44 ничего подобного не предусмотрено, как справедливо подметил В.Ш. И если старые инструкции не приведены в соответствие с новыми, то это МАИС вина, и к сожалению беда бухгалтеров. __ Да вы что, вот неюрсит лучше знает, как должны работать все заказчики и подрядчики, он за них уже все решил, какой аутсорсинг, вы что, должны сами все лопаты в руки взять и копать, копать от сих пор и до обеда. Это называется работать у нас, МАиС вот тоже так же сработал, нарисовав кривую норму в своей инструкции, полагая, что им виднее, кто и чем должен заниматься.
Беларусь
"Анонимно"30.09.2012 23:10:19
Потому то я категорически против роли Подрядчика как посредника. Подрядился, делай сам, не можешь, иди дальше!
Подрядчик. Хочешь передать материалы, а не продать, заведи свой!!! объект, найми себе Суб...:) Подрядчика и передавай материалы хоть 3 раза на дню. Не будет у тебя выручки!! ___ а ты собствепнно кто? заведи свой объект и там будешь командовать и генподрядчиком и заказчиком и субподрядчиками, а в чужие дела ты на каком основании нос суешь? Мы тут без тебя сами решим. Еще раз для неюриста, свобода договора, знаешь что это? Это когда я сам решаю, что мне и как делать, а не ты. Такое уж у нас законодаетльство, так что ты в пролете со своими «против».
Беларусь
"Анонимно"30.09.2012 23:06:50
«Анонимно» 30.09.2012 18:40:46
Пригласить такого неюриста - все бы в шалашах и пещерах по сей день жили. «Просчитаная» при таком подходе выгода обычно оборачивается нехилыми убытками. ___ При каком подходе, счетовод?
Беларусь
"Анонимно"30.09.2012 23:05:16
НЕЮРИСТ 30.09.2012 13:50:32
Чаще всего генподрядчику нет смысла содержать подразделения для выполнения разовых работ, потому они и отдаются субподрядчикам или, если хотите, на аутсорсинг. ------------ Пиявка на теле Заказчика такой Генподрядчик. Я бы на месте Заказчика есть смысл пригласить на работу толкового зама по строительству, пусть бы он аутсорсингом и занимался, раз это с вашей точки зрения имеет место быть. Но, если бы меня пригласили, добро на субподряд ни один Генподрядчик не получил бы. А комплектацией материалов занимался бы мой отдел и денно и нощно. Выгоду просчитать? ___ НЕЮРИСТ, не вам решать это. Я вот смчитаю, что наши строители пиявки на теле общества, так как строить не умеют, деньги ломят огромные, а толку никакого. И вы еще хотите учить кого-то как и что делать. Да наши строители отстали от жизни так, что впору в школу идти, все нормальные объекты строят с привлечением иностранцев. И Вам «вывод дискуссии» я бы советовал лучше по теме говорить, если есть что сказать, а о моем опыте я сам побеспокоюсь, не волнуйтесь так о нем :)
Беларусь
"Анонимно"30.09.2012 23:00:52
НЕЮРИСТ 30.09.2012 11:25:33
Что «нет!». Вы аргументрируйте - где там сумма выручки и выгода? ---- Аргументирую я. 1. а)Если Субподрядчик получил от Подрядчика материалы Заказчика - выручки нет! б)Подрядчик подрядился выполнить СМР у Заказчика. Сам купил материалы где то. Потом передумал/не смог и решил привлечь Субподрядчика на эту работу с купленными им материалами. Но объект то не Подрядчика, а Заказчика!!!, помним про это, чужой объект.Заключаете с Субподрядчиком договор на СМР и параллельно договор купли-продажи на материалы, которые нужны уже ему, а не вам. Это реализация. У вас выручка, у Субподрядчика права на материал, право списать эти материалы в процентовку, право накрутить на эти материалы кое-что еще и содрать с вас, а вы с Заказчика сумму оплаты. От так то.
Потому то я категорически против роли Подрядчика как посредника. Подрядился, делай сам, не можешь, иди дальше!
Подрядчик. Хочешь передать материалы, а не продать, заведи свой!!! объект, найми себе Суб...:) Подрядчика и передавай материалы хоть 3 раза на дню. Не будет у тебя выручки!!
На 3 и 4 вопрос, думаю, уже нет смысла отвечать +___ не буду я заключать договор, гне буду, и никто меня заставить не может, неюристу этого конечно не понять, но к счастью, Бог есть, потому все неюрситы напару с МАиС могут треснуть от злости, но никогда в жизни не заставят меня заключить договор купли-продажи. Ну, расскажи мне, как ты будет заставялить меня договор подписывать, КАК? на коленях меня будут МаиСовцы умолять или что? пойми ты наконец, невозможно заставить заключать договор, можно заставить уплатить налоги, заставить штрафы заплатить, но НИКОГОДА, никогда не сможет меня никто заставить заключить договор. А без такого договора, друг мой, НИКАКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ И НИКАКОЙ ВЫРУЧКИ. вот и все карусели, не понимаю только одного, как жти очевидные вещи вдолбить (в хорошем смысле) тебе и некоторым другим неюрситам в голову. Нам словах, в очной беседе, дкмаю уже давно бы объяснил, но письменно довольно сложно :)
Беларусь
"Анонимно"30.09.2012 19:06:08
«Анонимно» 30.09.2012 18:40:46 -------- А вы уже что то просчитали? Поделитесь, плиз.
Беларусь
"Анонимно"30.09.2012 18:40:46
Пригласить такого неюриста - все бы в шалашах и пещерах по сей день жили. «Просчитаная» при таком подходе выгода обычно оборачивается нехилыми убытками.
Беларусь
"Анонимно"30.09.2012 14:00:53
особенно, если юрист не имеет опыта в строительстве, но считает себя самым умным :-) -------------- Юрист, он и в Африке юрист, при условии, конечно, если Африка это РБ :))
Беларусь
вывод по дискуссии:30.09.2012 13:58:07
извечная «борьба» юриста и бухгалтера.... особенно, если юрист не имеет опыта в строительстве, но считает себя самым умным :-)
Беларусь
НЕЮРИСТ30.09.2012 13:50:32
Чаще всего генподрядчику нет смысла содержать подразделения для выполнения разовых работ, потому они и отдаются субподрядчикам или, если хотите, на аутсорсинг. ------------ Пиявка на теле Заказчика такой Генподрядчик. Я бы на месте Заказчика есть смысл пригласить на работу толкового зама по строительству, пусть бы он аутсорсингом и занимался, раз это с вашей точки зрения имеет место быть. Но, если бы меня пригласили, добро на субподряд ни один Генподрядчик не получил бы. А комплектацией материалов занимался бы мой отдел и денно и нощно. Выгоду просчитать?
Беларусь
ХМММ30.09.2012 13:23:53
Чаще всего генподрядчику нет смысла содержать подразделения для выполнения разовых работ, потому они и отдаются субподрядчикам или, если хотите, на аутсорсинг. Это обычная практика, которую нет смысла запрещать или затруднять из-за того, что кто-то создает фиктивные затраты, занимается обналичкой и т.п. Подозревать при этом всех и вся в чем-то предосудительном и, тем более, гонять передачу материалов через выручку столь же бесмысленно. Кстати, в инструкции МАИС № 44 ничего подобного не предусмотрено, как справедливо подметил В.Ш. И если старые инструкции не приведены в соответствие с новыми, то это МАИС вина, и к сожалению беда бухгалтеров.
Беларусь
НЕЮРИСТ30.09.2012 12:35:45
А если кто-то против роли подрядчика как посредника - пусть сначала ГК поменяет. ----------- Даже ГК можно читать под разным углом, точнее, разными глазами. Кто то честно определяет, что может сделать часть работы, а вторую часть не может, или не имеет права ее делать, потому и передает ее Субподрядчику, известив об этом Заказчика и предупредив о последствиях, а кто то спит и видит халявный доход в виде услуг генподряда, а Заказчику недосуг обсчитать дармоеда - ГенПодрядчика или на него (Заказчика) манна небесная все сыпется и сыпется... так ему и не жаль раздавать налево-направо, да и бюджету лафа. Но ведь эти правила действуют и для экономного Заказчика. Хорошо если он хоть считать умеет...
Беларусь
В.Ш.30.09.2012 12:23:49
Главбуся 30.09.2012 10:21:06 А с подрядчиками воевать бесполезно, они ж по инструкциям МАИС работают. Нет договора поставки, а они у меня материалы «купили».У меня в накладной написано « в монтаж», а они реализацию рисуют :). ================== Если верить Вам на слово, то какие-то странные подрядчики. Вы им материалы в монтаж, предположу без НДС, а они вопреки этому потом с них НДС уплачивают, продавая то чего не покупали (не в ту строку процентовки ставят, но с вашего согласия, коль получается, что акт в таком виде вы им подписываете). В общем чехарда какая-то в итоге выходит, но, повторю, с Ваших слов. ЗЫ. В Инструкции МАиС и в НК такое не предусмотрено.))
Беларусь
ХМММ30.09.2012 12:23:11
Сразу видно, что Вы, уважаемый. не юрист. Какая купля-продажа. можешь-не можешь? На то и существует СВОБОДА ДОГОВОРА - ст.391 ГК. С другой стороны, согласно ст.658 ГК если иное не предусмотрено договором, работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами. При этом подрядчик несет ответственность за ненадлежащее качество предоставленных им материалов и оборудования, а также за предоставление материалов и оборудования, обремененных правами третьих лиц. А согласно ст.659 ГК если из акта законодательства или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика. А если кто-то против роли подрядчика как посредника - пусть сначала ГК поменяет. Никаких прав на переданные материалы субподрядчик не имеет - только обязанность их использовать по назначению и т.п. в соответствии со статьями 667-668 ГК. «Право содрать» - эт конечно интересное открытие в юриспруденции. Но субподрядчик получает «содранное» за выполненные работы, а за передачу материала субподрядчик подрядчику или заказчику не платит.
Беларусь
НЕЮРИСТ30.09.2012 11:25:33
Что «нет!». Вы аргументрируйте - где там сумма выручки и выгода? ---- Аргументирую я. 1. а)Если Субподрядчик получил от Подрядчика материалы Заказчика - выручки нет! б)Подрядчик подрядился выполнить СМР у Заказчика. Сам купил материалы где то. Потом передумал/не смог и решил привлечь Субподрядчика на эту работу с купленными им материалами. Но объект то не Подрядчика, а Заказчика!!!, помним про это, чужой объект.Заключаете с Субподрядчиком договор на СМР и параллельно договор купли-продажи на материалы, которые нужны уже ему, а не вам. Это реализация. У вас выручка, у Субподрядчика права на материал, право списать эти материалы в процентовку, право накрутить на эти материалы кое-что еще и содрать с вас, а вы с Заказчика сумму оплаты. От так то.
Потому то я категорически против роли Подрядчика как посредника. Подрядился, делай сам, не можешь, иди дальше!
Подрядчик. Хочешь передать материалы, а не продать, заведи свой!!! объект, найми себе Суб...:) Подрядчика и передавай материалы хоть 3 раза на дню. Не будет у тебя выручки!!
На 3 и 4 вопрос, думаю, уже нет смысла отвечать
Беларусь
"Анонимно"30.09.2012 11:04:13
«Анонимно» 30.09.2012 9:36:47 ------------ Что «нет!». Вы аргументрируйте - где там сумма выручки и выгода?
Беларусь
"Анонимно"30.09.2012 10:59:43
По строке «стоимость материалов заказчика» со знаком минус отражается стоимость материалов заказчика объекта строительства, переданных генподрядчику (субподрядчику) для производства работ без перехода прав собственности и использованных для производства работ в текущем месяце.
(Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 11.04.2005 №13)
Беларусь
Ответ Главбусе30.09.2012 10:50:25
Уважаемая, Ваши материалы субчик должен показать в процентовке в отдельной строке. В стоимость субподрядных СМР, облагаемых НДС, стоимость Ваших материалов не входит. Ваши материалы «плюсуются» к субподрядным СМР только для целей статотчетности. Такие уж у нас «особенности национальной статистики».
Беларусь
Главбуся30.09.2012 10:42:46
У заказчика:) Тогда какого мне подрядчик мои материалы в акт свой с НДС вставляет? Он же его платит,получается? Я от акта отнимаю свои материалы с ихним НДС,провожу на 08 разницу и платим им на эту сумму меньше :)
Беларусь
Вопрос Главбусе30.09.2012 10:33:29
уважаемая, судя по всему, вы ведете учет у заказчика? В таком случае, естественно, никакой реализации при передаче ваших материалов подрядчику нет.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»