Хотелось бы узнать мнение присутствующих коллег по поводу одного провокационного материала. Статья называется «8 причин нелюбви к бизнес-юристам» - http://www.jurist.by/divin/ У нас есть одно любопытное мнение по поводу данного материала, однако уважаемая редакция журнала считает, что никто из корпоративных юристов-читателей журнала не увидит в статье того, что заметили мы. Поэтому вынуждены обратиться за помощью к бухбаевцем для оценки мнения профессионального сообщества. Вопрос к присутствующим здесь профессионалам. Какова Ваша эмоциональная реакция на статью, подачу материала, какие мысли пришли к Вам после прочтения данной статьи? Очень просим указать сферу экспертизы (корпоративный юрист, бухгалтер и т.п.). При этом нас очень интересует именно реакция на сам материал в целом, а не обсуждение 8 «ошибок» (которые могут быть резко отрицательным или наоборот - весьма положительным качеством юриста в зависимости от ситуации). Будем очень благодарны за высказанное мнение! Искренне Ваш, ЮрЗнак.
Претензии в хоз.суд на дебиторов рисовать;))) А, если серьезно, то в немелком предприятии должен быть штатный юрист или даже юридический отдел. Другой вопрос - почему многим компаниям так «везет» на тот тип юристов, который описан в статье ЮрЗнака?:(
Беларусь
ЮрЗнак-И все-таки!31.10.2012 14:39:17
Уважаемый И все-таки! А Вы бухгалтер, руководитель или юрист? Простите за нетактичный вопрос. Для статистической информации )
Беларусь
MZ31.10.2012 14:37:28
Olga V, юрЫст И это подтверждение провокационности.
Автор не может не быть профессионалом. Автор понимает суть работы юриста. И почти все что автор написал - хорошие замечания по работе юристов, которые должны быть учтены. Но, на мой взгляд, выбрана настолько живая манера подачи, что идет реакция с переходом на личность (раньше по топику тоже иногда проскакивало), хотя если ознакомиться с биографией автора, становится понятно, что все эти предположения не могут быть обоснованными.
P.S. Кстати, по «висящей» вакансии - такое бывает также тогда, когда органзиация растет и постоянно требуются новые юристы :)
Беларусь
юрЫст31.10.2012 14:34:30
моя глубокая уверенность, что руководитель с юристом должны работать в одной связке, а не пенять друг на друга, иначе результат не будет отвечать ничьим интересам, поэтому спасибо автору статьи, за то, что в случае поиска работы, не придётся терять время на рассмотрение вакансии в его конторе...
Беларусь
И все-таки!31.10.2012 14:33:43
И все-таки - кого рекламирует в статье гендиректор? Антон Никончик - это кто? Конструктор договоров - чей? Это уже вопрос к журналу Юрист. Кого рекламируем? Вряд ли журнал Юрист можно заподозрить в правовой безграмотности (закон о рекламе им, надеюсь, известен). Квест для всех - найдите реквизиты фирмы itlegalsolutions.com ??? Журнал Юрист, ау!?!! :-)))
Беларусь
юрЫст31.10.2012 14:27:03
в своё время контора автора долго и мучительно искала юриста (постоянно болталась вакансия в нете) - с одной стороны оно и понятно, найти действительно своего специалиста сложно, но исходя из надмненно-презрительного тона статьи в отношении профессии, думаю собеседование с автором само по себе могло сильно проредить ряды профессиональных соискателей :) интересно было бы пособеседоваться с его величеством :) для меня странно было прочесть именно такого рода статью и манеру высказывания своего мнения от руководителя не самого мелкого пошиба...
Беларусь
Olga V31.10.2012 14:21:40
Какова Ваша эмоциональная реакция на статью, подачу материала, какие мысли пришли к Вам после прочтения данной статьи? *** Не читала обсуждения, чтобы не повлияло, поэтому извините, если повторюсь. Моя эмоциональная реакция была не на статью, а на человека. И эта реакция - удивление, что это написал директор такой серьезной компании. Дремучий человек, не желающий думать, не способный доверять профессионалу, эдакий сам себе юрист. Не хотела бы я у него работать ни юристом, ни бухгалтером, ни даже программистом. Меня, кстати, статья оставила равнодушной - не первый человек в моей жизни с проблемами в себе, который пытается найти виноватого снаружи. Это - первая эмоциональная реакция, про смысл статьи я не говорю.
Беларусь
irnika31.10.2012 14:21:33
andrulka, хорошо подметили.
Смысл статьи, Юра, понятен, как и вам.
Беларусь
MZ (ЮрЗнак)31.10.2012 14:15:55
В.Ш. 31.10.2012 13:51:17 ==================== Мне вот также как-то не совсем понятно, почему авторы топа, «уличили» гендиректора ЭПАМ Системз в провокационности, даже после пояснений: ЮрЗнак 31.10.2012 11:46:37.
.... Уважаемый В.Ш. Поскольку обсуждение, в общем-то, можно считать состоявшимся, то я могу дополнить пост от 11:46:37.
Автор статьи сам имеет высшее юридическое образование, поэтому не может не знать причин использования определенных приемов, указанных в качестве причин «нелюбви» к юристам. Уже было описано, как можно развернуть под другим углом 6ую причину, то же самое можно и сделать со всеми остальными. Кроме того, автор пишет о том, что ему, в основном, попадались хорошие юристы. Хотя бы из этого можно сделать вывод о том, что обсуждение проблемы началось не потому, что «наболело», а по какому-то другому поводу.
Еще раз спасибо, всем высказавшимся. По теме статьи - надо быть профессионалом, а это требует разных качеств в разной ситуации. Но мы пытались понять мнение более широкой массы профессионалов о статье в целом, и благодарны за Ваши отзывы. Спасибо.
Беларусь
andrulka31.10.2012 14:14:53
Автор статьи пропустил в названии статьи всего одно слово. Должно быть: «Восемь причин нелюбви к ПЛОХИМ бизнес-юристам»- тогда все становится на свои места. То, что описано в статье, формулируется одной фразой «непрофессионализм, или как довести любую ситуацию до маразма, краткое руководство». С таким же успехом можно вместо юриста описать менеджера, бухгалтера, айтишника, или даже уборщицу.
Беларусь
irnika31.10.2012 14:12:06
Почему же не поверить, ЮрЗнак, всему бывает начало. Значит, это первый топик без «что делать?» или первый без «Вау, посмотрите..»
Беларусь
Юра31.10.2012 14:10:35
irnika 31.10.2012 13:20:20 Не понятен мне смысл создания этого топика. Усмотрела у его автора подначивание на высказывание отрицательной реакции опрашиваемых на публикацию. Как же, редкая статья, замахнулись на «святое» (утрирую и иронизирую одновременно. Но, как уже отмечено, поменяй юрист на бухгалтер, и... станет легче. Все-таки, ЮрЗнак, лелеют себя юристы ;) ___ а смысл статьи понятен?
Беларусь
Юра31.10.2012 14:09:07
Яна 31.10.2012 13:58:39
:) мне как-то особенно понравилась причина первая. Был у меня как-то директор - уж какими простыми словами не пыталась я объяснить ему основные принципы налогообложения в РБ - никак он меня не понимал. Ну непонятно ему все было, и слова все непонятные:))
Это я к тому, что термины для того и приняты, чтобы люди друг друга могли понять быстрее. Ну вот попробуйте например какой-нибудь закон химии объяснить при помощи словарного запаса 3-х летнего ребенка:) Может и объясните конечно, но говорить будете до-о-олго ___ да ладно, Любая кухарка способна управлять государством.
Беларусь
ЮрЗнак31.10.2012 14:06:49
irnika 31.10.2012 13:20:20 Не понятен мне смысл создания этого топика. Усмотрела у его автора подначивание на высказывание отрицательной реакции опрашиваемых на публикацию. Как же, редкая статья, замахнулись на «святое» (утрирую и иронизирую одновременно. Но, как уже отмечено, поменяй юрист на бухгалтер, и... станет легче. Все-таки, ЮрЗнак, лелеют себя юристы ;) ...
Скажем: «отнюдь!» но Вы ведь не поверите. Извините, если что-то показалось подначиванием. Коллеги абсолютно спокойно высказывали свое негативное мнение о юристах, с которыми они имели несчастье работать. И для протокола, мы категорически признаем, что поднятые проблемы могут возникнуть, а названные качества в чрезмерном проявлении (доведение до абсурда) - худшее, что может произойти с человеком, называющим себя юристом. Мы хотели услышать мнение по поводу статьи в целом, и мы его услышли. Спасибо всем!
Беларусь
Юра31.10.2012 14:06:02
Tasia 31.10.2012 13:57:58
AZ 31.10.2012 13:46:32
Один успешный местный бизнесмен на вопрос «как стать богатым в этой стране?», ответил «надо уметь общаться, уметь считать и НЕ ЗНАТЬ местных законов» (за точность цитаты не ручаюсь). Правда, было это в начале 90-х. ----------------- Ну-ну, а к концу 90-х он, надеюсь, свинтил из страны? Кто был у следователя, тот не понимает такого легкомыслия))) По теме: статья не впечатлила. Согласна здесь со многими. Описывается какой-то рафинированный выпускник с запрограммированным мозгом. Образ какой-то не жизнеспособный, плоский что-ли. Я ком.дир экспортно-импортной фирмы))) C юристами сталкивалась не часто (сама умная))). Но одна дама-юрист меня впечатлила 7 лет назад, когда помогла жалобу на ДФР накатать и вернуть «неправомерно» взысканный штраф))) Потом к ее компании только и обращались. К ним ни один из 8 пунктов не подходит. Другой у меня жизненный опыт. ___ Да нет, все верно написано. Знать законы в нашей стране, да и во многих других - помеха для бизнеса. Можно намного больше заработать, не зная многих требований, так как не задумываешься об их исполнении, и голова яне болит от понимая того, что тебе грозит за их невыполнение :) Но тут без везения некак.
Беларусь
Яна31.10.2012 13:58:39
:) мне как-то особенно понравилась причина первая. Был у меня как-то директор - уж какими простыми словами не пыталась я объяснить ему основные принципы налогообложения в РБ - никак он меня не понимал. Ну непонятно ему все было, и слова все непонятные:))
Это я к тому, что термины для того и приняты, чтобы люди друг друга могли понять быстрее. Ну вот попробуйте например какой-нибудь закон химии объяснить при помощи словарного запаса 3-х летнего ребенка:) Может и объясните конечно, но говорить будете до-о-олго
Беларусь
Tasia31.10.2012 13:57:58
AZ 31.10.2012 13:46:32
Один успешный местный бизнесмен на вопрос «как стать богатым в этой стране?», ответил «надо уметь общаться, уметь считать и НЕ ЗНАТЬ местных законов» (за точность цитаты не ручаюсь). Правда, было это в начале 90-х. ----------------- Ну-ну, а к концу 90-х он, надеюсь, свинтил из страны? Кто был у следователя, тот не понимает такого легкомыслия))) По теме: статья не впечатлила. Согласна здесь со многими. Описывается какой-то рафинированный выпускник с запрограммированным мозгом. Образ какой-то не жизнеспособный, плоский что-ли. Я ком.дир экспортно-импортной фирмы))) C юристами сталкивалась не часто (сама умная))). Но одна дама-юрист меня впечатлила 7 лет назад, когда помогла жалобу на ДФР накатать и вернуть «неправомерно» взысканный штраф))) Потом к ее компании только и обращались. К ним ни один из 8 пунктов не подходит. Другой у меня жизненный опыт.
Беларусь
Эд _ Хильде31.10.2012 13:57:39
Хильда, а нафига тогда вам такие лоеры, если дело обстоит так, как ты пишешь?
Беларусь
Юра31.10.2012 13:55:20
Дальше уж совсем забавно: челове пишет, что хочет быть защищен, а потом мы видим на сайте вот это: Веб-конструктор ИТ-договоров и документов с аналитикой
Разобраться с составлением договора (документа) сможет каждый и это займет не более 5-ти минут. __ Браво!
Беларусь
В.Ш.31.10.2012 13:51:17
AZ 31.10.2012 11:56:19
Взгляд бизнес-обывателя с небольшим бизнесом , который на всем экономит.ИМХО. ______________________________________________ Это Вы про гендиректора ЭПАМ Системз? ==================== Мне вот также как-то не совсем понятно, почему авторы топа, «уличили» гендиректора ЭПАМ Системз в провокационности, даже после пояснений: ЮрЗнак 31.10.2012 11:46:37. Мое мнение, что в общем изложен здравый взгляд о том, что есть во многих случаях и, что хотелось бы иметь, чтобы юрменеджмент, в частности…, был не «над схваткой», а в ней. Чтобы, по крайней мере, не называть «застройщика» «подрядчиком», для определенной «чистоты» терминов в упомянутом договоре долевого строительства.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»