Друзья, вопрос с бородой, но интересно мнение тех, кто с этим сталкивался! Ситуация: Предприятие приобретает дорогостоящие основные средства. Амортфонда (Д-т 010) не хватает для покрытия стоимости этих ОС. Есть нераспределенная прибыль прошлых лет. Однако собственники категорически против направления прибыли на финанс.кап.вложений (Д84-К83). Хотят дивидендов и все тут! И утверждают, что 84 счет без их согласия никакой бух трогать не вправе! А инструкции всякие там (по амортизации, по годовой отчетности) не могут нарушать права собственника. Подскажите, какие есть аргументы, чтобы не делать проводку 84-83, даже если амортфонда не хватает.
Что касается амортфонда, то это фикция, которая позволяет собственникам получить дополнительные дивиденды. === А может, наоборот, если бы все было в прибыли , тогда и доп. дивиденды ?
Беларусь
:)18.12.2009 10:40:18
Это я ктому, что если убрать амортфонд и оставить только прибыль...(ниже)
Беларусь
:)18.12.2009 10:39:33
Не ну ведь реально, если в Уставе про фонды и воспроизводство ни слова, так выгребут учреды нахрен всю прибыль в карман, а за счет чего ОС купить пусть дирик думает, для этого его на работу и брали :)))
Беларусь
???18.12.2009 10:37:25
Из своей практики. Маленькое предприятие, прибыльное. АФ отрицательный, всего 2% от чистой прибыли, копейки. Дело принципа оставить его отрицательным. Потому что уже за след.год мы полностью его погасим и с 11 года уже будем копить эту амортизацию. Получим не мобильные накопления, т.е. накопления, которые сами не можем распределять. Как будем обновлять старое оборудование? Да легко, продадим «старое» и купим новое. Когда есть прибыль, то легко решать проблемы.
Беларусь
В.Счетовод18.12.2009 10:13:21
О. я смотрю, уже Великие пошли в бой. Это похвально. Думаю, что никто не станет возражать то, о чем сказал и С.К., т.е. амортизация - это не источник будущих или текущих расходов, а возмещение ранее произведенных затрат. И все эти затраты без какого-либо налогообложений в полном объеме возвращаются организации. Накапливаются. А это и есть источник. Вообще-то амортфонд - это детище не новоявленных экономистов (именно экономистов). В былые советиш времена эти средства делились: на капитальный ремонт и на полное восстановление. Причем, вторая часть изымалась вышестоящей организацией. За счет этих средств производилось финансирование даже строек. Все учитывалось в балансе. Я, например, считаю, что здесь источник финанасирования капвложений присутствует. Будь моя воля, я бы принял решение даже эту денешку учитывать на отдельном счете в банке. Списываю старый компьютер (амортизация начислена 100%) а денюшка для покупки нового уже есть. Да, можно сказать, что с амортфондом в наше время несколько перемудрили. В том смысле, что законодательство понять невозможно, даже выпив литар гарэлки. Отсутствие средств такого фонда - это сигнал о том, что в королевстве не все так и ладно. Привет всем. Склифу - персонально. Это же касается и других источников. Например, как говаривал Теоретик, такой источник, как средства, высвобожденные в результате предоставления льгот. Так, если нам дали льготу и мы не платим много-много прибыли в бюджет, то почему эти денюшки учредители хотят слопать в качестве дивидендов? Разве это их заслуга в получении дополнительной прибыли?
Беларусь
???18.12.2009 9:53:31
не соглашусь с Olik 17.12.2009 21:58:24 «Учредители обрадовались, что 100 руб можно поделить и поделили, сняли дивиденды, т.е. вывели из оборота лишних 80 руб.» А далее у учредителей есть новое оборудование, которое им приносит новую прибыль, и которое при банкротстве надо продать. А про созданный отрицательный АФ надо указать в пояснительной записке в балансе. Но этот вариант годится только для прибыльных предприятий, которые могут просчитать восстановление АФ за определенный период, скажем за один-три года. Но что разумнее приобретать ОС за прибыль это однозначно.
Беларусь
Fitelina18.12.2009 9:34:05
Мдя, одно могу сказать по результатам дискуссии - как жаль, что то, что абсолютно нормально с точки зрения экономической сущности, выглядит фантастически в рамках нашего законодательства. Olik 17.12.2009 21:58:24, респект!
Беларусь
БТР18.12.2009 8:59:47
Прочитала всю дискуссию (особенно Olik 17.12.2009 21:58:24 впечатлила - непредставляю себе эту жизненную ситуацию на мелком негосударств. предпр...) и так думаю, что на данном этапе однозначных рекомендаций нет, а значит каждый будет поступать так как ему подсказывает собственный собраз. Все стороны доходчиво изложили свои аргументы, чего спорить-то если правы обе стороны?
Беларусь
Главбуся-Склифу18.12.2009 8:35:06
Это та Главбуся : ) В связи с отпуском временно вышла из подполья : ) Мне бы хотелось узнать Ваше мнение как аудитора по поводу существа вопроса автора.Плохой или хороший амортфонд, но он пока есть у нас. Вы тоже считаете, что наше «сырое» законодательство можно не выполнять и делить прибыль на учредителей без учета использования ее на приобретение ОС, так как учредители не разрешают? Он и понятно, им денежки в карман приятнее...
Беларусь
Автор17.12.2009 23:26:42
Olik, конечно возможны ситуации, когда при плохом развитии событий могут в итоге и сделать упрек главбуху и директору, что, мол, все это из-за вас и что, если б сделали вы в свое время запись 84-83, все бы были сейчас в шоколаде. Но согласитесь выглядит это слегка фантастически.
Заслуживает внимания еще одна деталь, на наш взгляд, немаловажная по обсуждаемому вопросу. В новой Инструкции по начислению амортизации исчезла норма о том, что коммерческий кредит может быть источником капвложений, если его срок более года. С чего это вдруг? Кому тюкнуло в темя, что с 1 июля 2009 г. срок уже не имеет значения? Скорей всего законодательство просто штопается на скорую руку. Это даже не упрек законодателям. Это факт - законодательство все еще сырое и этот факт надо учитывать.
Беларусь
"Анонимно"17.12.2009 22:54:15
учредители решат банкротить предприятие. Кредиторы попросят в этом случае экспертизу финансового состояния должника. А экспертиза покажет... __ какой «вывод активов», какое «преднамеренное банкротство», ну, что-то уж совсем...:-) и фонд накопленя - вещь не обязательная... и вообще...:-)
Беларусь
Olik17.12.2009 22:46:33
Прошу прощения за ошибки... Думала об одних цифрах, а написала други... ночь на дворе
Автор, рассказать вам, какие последствия бывают, когда вы подчиняетесь прихотям учредителей...
Сейчас у вас все в шоколаде: работа идет, денег тьма (того вам и желаю в дальнейшем). Но все может случиться: через месяц-другой кризис для вашего предприятия наступит, а через год ваши учредители решат банкротить предприятие. Кредиторы попросят в этом случае экспертизу финансового состояния должника. А экспертиза покажет,что финансовое состояние должника ухудшилось в связи с незаконным выводом активов из оборота: предприятие получило в отчетном году чистой прибыли 100 руб и купило дорогущее основное средство за 80 руб, главный бухгалтер не отразил источник финансирования капитальных вложений (исказил бухгалтерскую отчетность), и тем самым показал прибыль к распределению 100 руб, а не 20 руб (считаем, что в данном примере амортфонд 0 или с минусом). Учредители обрадовались, что 100 руб можно поделить и поделили, сняли дивиденды, т.е. вывели из оборота лишних 80 руб. Такое искажение бухгалтерской отчетности - явный признак преднамеренного банкротства, а значит по обязательствам организации перед кредиторами субсидиарную ответственность несут лица, влияющие на принятие решений: если имущество организации закончиться, а долги перед кредиторами нет, тогда возьмутся за имущество лиц, влияющих на принятие решений. И тут главбух с директором встряли: это ж они не сделали нужную проводку и подсунули учредителям неверный баланс. Вариант 2 - вы отказываетесь искажать бухгалтерскую отчетность, а учредители,махая ГПК и Законом о хозяйственных обществах, кричат, что прибыль их и они ее будут делить как хотят,протоколом запрещают главному бухгалтеру отражать источник финансирования КВ. Вы берете этот протокольчик, делаете то, что они хотят, они делят свою прибыль и тогда скорее всего они будут нести субсидиарную ответственность, но нет гарантии, что и вас не привлекут: отчетность то исказили вы.
Что касается амортфонда, то это фикция, которая позволяет собственникам получить дополнительные дивиденды. В нашем примере если амортфонд равен 40 рублей, то на эту сумму Кредитуете 010 счет, затем Д-т 99 К-т 84/Фонд накопления (80-40)=30 руб, Д-т 84/Фонд накопления К-т 83 30 руб, а оставшуюся прибыль (100-30) распределяете. Т.е. «нереальный» амортфонд позволил собственникам получить 40 реальных рублей :) А если мы будем идти в направлении МСФО, то есть перспективы избавиться от этой «фикции»
Беларусь
Склиф- Главбуся-Склифу 17.12.217.12.2009 21:55:55
Не знаю, та ли это была Главбуся, которую я знаю, т.к. ничего не понял в вопросах сообщения. Это вообще ко мне были вопросы или ошиблись адресатом?
Беларусь
Главбуся-Склифу17.12.2009 20:55:59
Про амортфонд, понятно, это наше образование. Но оно есть, куда денешься. Хорошо. Нет амортфонда. Так для автора топика еще хуже- источник приобретения ОС -только прибыль. У Вас есть по этому поводу соображения? Или это выход ради выхода на бух-бай? Уж сообщите несведущим, какие источники приобретения внеоборотных активов в РФ ?
Беларусь
"Анонимно"17.12.2009 19:32:43
Зачем учредителям принимать решение о вопросах, которые не являются крупными сделками? === Причем крупные сделки к вопросам использования прибыли ? Может быть написано в уставе хоть 1 рубль прибыли, но по решению учредов.
Беларусь
"Анонимно"17.12.2009 19:30:46
Kim 17.12.2009 17:01:55 Запись 84 83 делать надо (см. Инструкцию № 19). Вы приобрели ОС. Значит нужно показать источник. Если учредители хотят дивидендов, так пусть примут решение о том, что приобретать ОС можно только с их согласия. Тогда и прибыль не будет использоваться. ========== Зачем учредителям принимать решение о вопросах, которые не являются крупными сделками? Нафига тогда Закон о хозобществах?
Беларусь
Склиф17.12.2009 17:31:23
Вот в этих статьях уже давно, по моему очень доступно и разумно, все было расписано. НО, к сожалению, в Инструкции по годовой отчетности ничего не меняется.
С.КОРОТАЕВ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ИСТОЧНИКОМ ИНВЕСТИЦИЙ АМОРТИЗАЦИОННЫЙ ФОНД?
«Национальная экономическая газета», 30.11.2001, N 90
Как отмечает в своей статье генеральный директор ЗАО «АудитКонсульт» Сергей Коротаев, анализ законодательств других стран показывает, что амортизационный фонд уже практически нигде не применяется: его нет в Российской Федерации, не предусмотрен он и стандартами международной финансовой отчетности. По словам автора, было бы правильно отказаться от этого фонда и нам. Однако мы пытаемся сделать из него еще более сложное образование. Так, как пишет С.Коротаев, Минэкономики подготовило новое положение о порядке начисления амортизации основных средств и нематериальных активов, которое планируется ввести с 1 января 2002 года.
С.КОРОТАЕВ
АМОРТИЗАЦИОННЫЙ ФОНД: СТИМУЛ ИЛИ ТОРМОЗ РАЗВИТИЯ?
«Портфель бухгалтера», 2003, N 12 «Национальная экономическая газета», №50(667) от 04.07.2003 / Информбанк
В соответствии с действующими нормативными актами субъекты хозяйствования Республики Беларусь должны образовывать амортизационный фонд, учет формирования и использования которого ведется на забалансовых счетах «Амортизационный фонд воспроизводства основных средств» и «Амортизационный фонд воспроизводства нематериальных активов». Величина фонда определяется, как правило, в размере сумм амортизационных отчислений в составе полной (с учетом общехозяйственных и коммерческих расходов) себестоимости реализованной продукции (работ, услуг). При этом амортизационный фонд рассматривается как один из собственных источников финансирования капитальных вложений. Такой подход, по мнению автора, является ошибочным. Он подчеркивает, что амортизация - это не источник будущих или текущих расходов, а возмещение ранее произведенных затрат. В этой связи формировать амортизационный фонд в качестве какого-либо источника не имеет смысла. Соответственно, должны измениться подходы в части льготирования затрат субъектов хозяйствования на осуществление капитальных вложений.
Беларусь
Kim17.12.2009 17:01:55
Запись 84 83 делать надо (см. Инструкцию № 19). Вы приобрели ОС. Значит нужно показать источник. Если учредители хотят дивидендов, так пусть примут решение о том, что приобретать ОС можно только с их согласия. Тогда и прибыль не будет использоваться.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»