| |
|
|
| |
|
|
 МОХ
18.04.2010 16:06:09
|
|
|
Добрый день! Простой вроде вопрос, но торможу.
Я оказывал весь март услуги (не стройка) . Акт по ним подписан со стороны заказчика 06 апреля. Включается этот акт в выручку марта или апреля?
Спасибо.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
МОХ
18.04.2010 23:03:55
|
|
|
В учётке по этому поводу ничего нет/ пока во всяком случае.
Но как-то не хотелось бы надяться на учётку и творчество...
Обращусь к аудиторам.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ - Фателина
18.04.2010 23:01:49
|
|
|
И какая же мысль у бор?
Я и без её мысли отражу оказанную услугу по приноске пиццы в апреле, т.к. совпадает факт услуги и документ.
А насчёт длящейся услуги по мойке окон - голословные утверждения, основанные на том, что оказывается в марте я несу затраты! Да неужели? Значит - это выручка и затраты марта. Ей же неинтересно, что документы по длящейся в марте услуге подписаны в другом месяце.А факт подписания документов - есть факт услуги. Так по ГК.
Я эти мысли не понимаю.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
18.04.2010 22:59:09
|
|
|
Дим, я тоже за то, чтобы ты почитал Бор ещё раз! :)
И вот твердим мы тебе с Фителинкой, что договорные отношения и учётка - очень даже важны в этом случае, а ты всё конкретики ищешь! а нет её! творчество рулит в нашем деле!! :)))
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
18.04.2010 22:53:09
|
|
|
to МОХ 18.04.2010 21:42:45
Дим, почитай повнимательнее мысль бор. Мне кажется, что ты на ее мысль смотришь с другой стороны. Она тебе просто «своими словами» привела сравнительный пример долгоиграющих и разовых услуг и, соответственно, высказала свое мнение о моменте их оказания.
Что касается обоснования данного вопроса, то смотри мысль нашей дорогой «Анонимно» 18.04.2010 17:09:51
И обосновать всё можно учетной политикой, которая базируется на конкретных типовых договорных отношениях в предприятии.
Лично по моей последней учетной политике такая ситуация, как в твоем примере, отражается в бухгалтерском и налоговом учете 6 апреля. Но есть отдельные акты выполненных работ, которые в бухгалтерском учете 6 апреля, а в налоговом - 31 марта. А есть, с которыми полный трабл - учеткой подогнать невозможно, так как цепляются материальные ресурсы. Приходится в бухучете класть апрелем, а корректировать налоговый март.
Короче, так как однозначного ответа уже столько лет нет, то рекомендую к данному вопросу подойти творчески.
Проанализировать свои договорные отношения, фактические сроки документооборота, продумать типовые условия контрактов по этой части и прописать все в учетной политике.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
18.04.2010 22:43:32
|
|
|
Что касается Иволги - она предплагает нечто, но обсновать не может.
--
ай.. да как тут обоснование найдешь, когда одни и те же определения переворачиваются в разных законах каждый на свой лад?..)
Но в любом случае, все хоз. сделки совершаем на основании ГК изначально, а в бухучете отражаем соответствующие хоз.операции. Закон о бухучете вроде и не переворачивает ничего по отношению ГК. А НК в данном случае тоже не выставляет своих претензий к признанию даты факта (момента) оказания услуг.
Короче, поняла так, что свобода здесь есть определенная - как договор составишь, чё пропишешь, то и правда.
Хотелось бы, конечно, чтобы юрист по полочкам разложил то, что так трудно нам обосновать
))
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
18.04.2010 21:42:45
|
|
|
Фателина, помню что-то такое, на чём ты заморочилась.
Но смутно.
Что касается Иволги - она предплагает нечто, но обсновать не может.
Что касется бор - в чём с ней можно быть согласным ? Списываются затраты марте. Значит это - выручка и затраты марта. Убийственное мышление.
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
18.04.2010 21:05:51
|
|
|
Дим, помнишь я как-то с месяц назад задавала «глупый» вопрос о дате возникновения обязательства. Вот мой тот вопрос очень даже пересекается с твоим.
ОПохоже, что оязательство в твоем примере МОХ 18.04.2010 17:57:02 возникает 6 апреля, а затарты марта.
А вообще по теме топика я согласна с бор 18.04.2010 17:45:55 и с иволга 18.04.2010 19:25:47
Честно говоря, мне очень нравится буржуйски подход, в котором позиционируются 3 основные даты:
1. Дата документа (31.03.2010)
2. Дата проводки 06.10.2010 (равно дате возникновения обязательства, например)
3. Период, к которому относится затрата - 03.2010
И еще. Считаю рациональным прописывать такие моменты в учетной политике: вариантов может быть много - в зависимости от специфики прелприятия.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
18.04.2010 19:31:20
|
|
|
:) Но если захочется повернуть по-другому, тогда в договоре прописать так:
Датой оказания услуги считается дата подписания сторонами акта вып. работ (услуг).
Беларусь
|
|
|
|
иволга
18.04.2010 19:25:47
|
|
|
Дим, не поленилась скачать ГК :). Да, там нет объяснения таких тонкостей. Но по ходу поиска для себя всё-таки почерпнула следующее:
По окончании оказания услуг исполнитель и заказчик составляют акт сдачи-приемки, который является первичным документом, отражающим факт оказания услуги. Очень даже логично то, что он не может быть составлен непосредственно на месте, сиюминутно, на листе бумаги от руки. Для его оформления исполнителю необходимо определенное время. На подписание, т.е. проверку соответствия по существу условиям договора и т.п., необходимо затратить определенное время и заказчику.
Целесообразно в договоре прописать что-либо вроде:
Заказчик обязан вернуть акт в течение 5 (…20) календарных дней с момента его получения от исполнителя или представить письменный мотивированный отказ от подписания.
Таким образом, дата подписания будет лишь свидетельствовать о своевременном подписании и передаче самого акта, а не услуги. имхо
==
как тебе это..?..))
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
18.04.2010 17:57:02
|
|
|
е-мое 18.04.2010 17:49:13
-----------
У меня три даты.
1) Акт от 31.03.10
2) Подпись моего руководителя на акте от 04.04.10.
3) Подпись руководителя заказчика на акте от 06.04.10.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
18.04.2010 17:53:59
|
|
|
бор 18.04.2010 17:45:55
Не согласен с Вашей логикой в очередной раз.
Затраты, соответствующие данному доходу хоть и прошли мартом, но отнесены могут быть на расходы буд. периодов.( в стройке это - незавершёнка).А списаны в месяце получения дохода.
Беларусь
|
|
|
|
е-мое
18.04.2010 17:49:13
|
|
|
А где господин МОХ писал, что у него две даты? только то, что фактически услуга оказывалась в марте, а акт подписан в апреле...где речь идет о двух датах?
Fil, интернет относится к услугам связи? если да, то руководствуясь той же ст.100 имеем :10. Днем оказания услуг связи признается последний день месяца предоставления услуг связи.
Беларусь
|
|
|
|
бор
18.04.2010 17:45:55
|
|
|
Если услуга длится в течении периода, вы, например, ежедневно моете окна офиса напротив, то по истечении месяца, определяете выручку за март, вне зависимости от момента подписания акта, если даже он подписан 6 апреля, потому что все затраты под эту выручку прошли мартом( аммортизация ручек работников, тряпочки, износ ведерков, водичка, СМС и прочее) А если вы принесли пиццу в тот же офис напротив 6 апреля , 6 апреля вручили им акт, взяли деньги, то выручка - апрель (разовая услуга)
Беларусь
|
|
|
|
иволга
18.04.2010 17:36:37
|
|
|
Дим, я лишь говорю о том, что ст.100 по ОЧНК в части «дата передачи выполненных работ (оказанных услуг) в соответствии с оформленными документами» вообще ничего не проясняет в случае, когда на акте стоит фактически две даты. Да и относится эта статья к гл.12 НДС, а тут шире брать надо.
Но вот, ЧТО обозначает дата составления акта и дата его подписания, какие юридические последствия открывает (закрывает) - это действительно стало интересно...
))
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
18.04.2010 17:25:27
|
|
|
«Анонимно» 18.04.2010 17:18:48
---------
Ничего. Я рад любому мнению. Правда, рассматриваю его через лупу.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
18.04.2010 17:18:48
|
|
|
интуиция, по наитию... еще погадать можно - кости бросить, например...:-)
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
18.04.2010 17:17:14
|
|
|
иволга 18.04.2010 17:11:30
------------
ГК говорит о том, что дата услуги = дате акта.
Но ГК и НК - 2 разных законодательства...
Беларусь
|
|
|
|
иволга
18.04.2010 17:11:30
|
|
|
Думаю, что все же апрель в данном случае исходя из ст.100 ОЧ НК...
==
да нет.. НК ничего в данном случае не конкретизирует.
Интуиция говорит: ГК надо бы посмотреть внимательно.
:)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
18.04.2010 17:09:51
|
|
|
Че, спорят и спорили... про «момент реализации» кое-где прописано в налогах (про то же стро-во - до 10-го акты если), в бухучете - это общие формулировки в законе о БУ «о временнОй определенности», в ОПСЗ - сама формулировка о методах опред. выручки, в ПБУ «Доходы и расходы» - в частности, про соответствие расходов доходам...
имхо - но лучше избегать ситуаций неопределенности, конечно, ну, или выстроить логический ряд доказательств своего выбора и решиться - как же правильнее.:-) вот за разные годы кое-что в тему, годы прошли, а вопрос звучит сегодня всё тот же.:-)
http://www.buh.by/mes.asp?t=37043
http://www.buh.by/mes.asp?t=37219
http://www.buh.by/mes.asp?t=42015
http://www.buh.by/mes.asp?t=52976
http://www.buh.by/mes.asp?t=60084
http://www.buh.by/mes.asp?t=61917
http://www.buh.by/mes.asp?t=204804
Беларусь
|
|
|
|
Fil
18.04.2010 17:00:51
|
|
|
Тоже интересует.
Даже конкретная ситуация. Акт на услуги доступа в интернет и акт на теплоснабжение.
Дата актов апрель, период оказания 01.03-31.03.2010г.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
<< 121-140 141-151
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»